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Le 04/05/2007 à 16h49 (212.194.***.**) |
Laurette....neuneue elle aussi - @ Yvan
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J'aime bien le bleu, il est riche, intelligent, rempli d'échanges construcifs et surtout plein de courtoisies et de respect !!. Je ne comprends et trouve ca dommage que Mr dorian wybot débarque sur ce forum, balance sa haine gratuite, de repartir se plaindre, pauvre petit, sur son forum. C'est peut être sa notion du courage.
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Le 04/05/2007 à 16h11 (83.114.**.**) |
Yamero - @ Ivanovitch
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excuses-moi, mais il faut être précis, je cite "Moi, pour ma part, je trouve que les méthodes de Nebo, et de pas mal des neuneus de Bertignac qu'il m'envoie, sont extrêmement proches des méthodes d'intimidation du Front National"...bon il dit pas qu'on est tous des neuneus....il faut être exact et pas transformer ses propos.....par contre, il dit que Nebo envoie des intervenants d'ici, là c'est du nawak, Nebo n'a pas fait d'appel à ce sujet....et quand il dit "pas mal de" il faut comprendre que plusieurs d'entre nous se seraient livrés à des posts sur son blog, or mis à part pirouette...pour l'instant je vois pas trop, ou alors il censure à tout va.....ce serait pas la première fois...qu'est-ce qu'on perd comme temps avec lui....je préfère encore quand l'observateur ancien nous décrit son adoration pour Sarko 1er ....non je rigole
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Le 04/05/2007 à 16h04 (86.212.**.***) |
Ed -
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Un forum est purement représentatif d'une société, surtout celui de Louis, chacun s'exprime de manière totalement libre et plus ou moins de manière anonyme.
Ici, nous avons la chance de pouvoir se "connecter" directement à nos interlocuteurs, je trouve cela particulièrement appréciable.
Lionel, tu m'as, dans ton petit récapitulatif placé dans les "pro" NS, cette campagne s'achève avec l'évidente élection de NS.
Pas une seule seconde depuis des mois, je n'ai voulu m'impliquer directement dans ces débats, qui devaient avoir lieu, mais qui pour moi ne m'interessait pas, je l'ai fais de manière ponctuelle à chaque fois pour fustiger les responsables anti NS qui ont tenté par tous les diables de l'assimiler à des personnages démoniaques.
Il y a un truc de super bandant sur ce forum... mis à part quelques tordus qui sortent de je ne sais ou... ca groove.. Ca groove de manière constructive avec un respect total, on est d'accord, pas d'accord, ca échange, ca vanne, ca explique.. mais ca écoute !!!!
Et le chef d'orchestre de tout ce méga orchestre symphonico-idéaliste c'est toi mon coco ( dans le bon sens du terme!!).
Vivement mardi que l'on aborde de nouveaux sujets et que l'on puisse voir tout ce que tu as dans le ventre..
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Le 04/05/2007 à 16h00 (90.36.***.***) |
Yvan -
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j'ai posté sur son forum sous le pseudo ""neuneu yvan si tu preferes"" il réalise pas que c'est parcequ'on est en démocratie qu'il peut avoir son blog et il tire sur ceux qui lui permettent de s'exprimer ! je vous jure ! vivement dimanche soir !
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Le 04/05/2007 à 15h14 (83.114.**.**) |
Yamero - @ Lionel
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oh, bah c'est pas bien grave, je faisais un peu d'humour....rien de méchant, vulgaire, grossier, agressif....je répondais à un de tes derniers posts, où toi même tu glissais Yvan à plusieurs reprises, y avait un côté "running joke" qui m'a fait sourire, et j'ai voulu y aller de mon p'tit post sans grande valeur....hein....bon. Par contre, il est vrai que tu as pu réagir sur certains de mes propos, mais je n'avais pas senti un appel particulier, une attente de réponse ou que sais-je....je te demanderai à l'avenir....
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Le 04/05/2007 à 15h00 (87.231.***.***) |
Lionel @ Yamero et al. -
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C'est dommage, il y a plein de fois où je fais un commentaire de tes propos en espérant une réponse et il n'en vient pas, et là, au contraire, je me serais bien passé de celle-ci qui est d'un humour tout de même très lourd.
Je ne sais pas trop quoi dire. Vous voulez interdire Yvan de parole ou quoi ? Si c'est Yvan qui énerve Ptitgillou ou plus généralement ceux qui ne sont pas favorables à Sarkozy, pourquoi s'en prendre à tout le forum en le traitant de façon bougonne de "sarkozy.fr" et ne pas s'adresser à Yvan directement ?
Et si l'on souhaite demander à Yvan de faire moins d'interventions sur Sarkozy, est-il envisageable que quelqu'un d'intelligent le fasse en le lui demandant sans trop d'agression, pour que ça ait plus de chances d'être compris, accepté et respecté ?
Rah la la !...
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Le 04/05/2007 à 14h43 (87.231.***.***) |
Lionel @ Fox -
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Oui, c'est une idée, d'interdire les sondages entre les deux tours. Il n'est pas facile de statuer sur la question des sondages. D'un certain côté, nous recherchons naturellement, pour compléter notre réflexion personnelle (ou la remplacer ?, ce qui serait plus gênant), des indications sur "ce que pensent les autres". On a parlé ici récemment de la "sanctuarisation" des 2 derniers jours avant un vote, où les sondages sont interdits. C'est déjà à mon avis une mesure indispensable pour donner à chaque citoyen un dernier temps de réflexion plus personnelle.
Ce qui est curieux, c'est que la méthode des quotas avec un échantillon d'environ 1000 personnes est apparemment très fiable, mais ce sont les réponses des gens interrogés qui ne le sont pas. Depuis que j'ai compris par la publication d'un sondage "brut" dans Le Monde le 19 avril (je crois) que les réponses, pour une élection comme celle-ci, sont très éloignées de la réalité -- ça donnait 32% Royal, 15% chacun pour Sarkozy, Bayrou, Le Pen -- et qu'il faut donc rectifier de façon empirique en s'inspirant des comparaisons sondages/résultats passés, je me méfie plus de ces indications qu'avant !
oOo
Fox : Libe tente d'accomplir un grand écart en sous-estimant ses lecteurs (Le Monde par exemple, ou Marianne, pour les hebdos, savent bien qu'ils sont lus par des gens qui ne sont pas systématiquement de leur bord. Il vaut mieux essayer de mériter cette attention, plutôt que de s'assurer la complaisance des gens de pouvoir ...)
Je ne comprends toujours pas bien ce que tu veux dire, même si je continue à distinguer que c'est irrespectueux pour les journalistes de Libé !
Tu parles de "bord", mais comme je te l'ai indiqué précédemment, le lectorat de Libé se compose principalement de 2 groupes qui sont du même bord, à gauche, mais selon la division classique entre gauche protestataire et gauche libérale de gouvernement.
Pour te donner encore un exemple vécu de lecteur de Libé susceptible de te faire nuancer ton idée fixe :
De 1973 à 1981, c'était la première époque de Libé, gauchiste-punk-libertaire. Moi, j'ai toujours préféré lire un journal un peu plus à gauche que mes propres idées pour que ça me stimule et que ça me sauve du confort intellectuel. J'ai acheté le 1er numéro de Libé et pendant cette période, je l'achetais irrégulièrement parce que c'était tout de même trop à gauche pour moi pour en faire mon quotidien, alors j'alternais avec Le Matin de Paris, Combat ou Le Quotidien de Paris (je ne me rappelle plus des époques de chacun de ces derniers).
À partir de 1981, le positionnement était plus réformiste, pro-PS, même s'il y avait encore un peu toutes les nuances. De façon naturelle, je l'ai acheté tous les jours. Mais comme je te le disais dans une contrib précédente, si le canard retrouve un ton plus gauchiste, moins analytique et plus partisan -- que tu sembles appeler de tes voeux --, je ne vais plus arriver à le lire tous les jours. Donc ça va leur faire perdre des ventes avec des gens comme moi.
Je trouve dommage que tu ailles chercher des explications mochardes qui font apparaître les gens qui font Libération comme ayant des attitudes peu honorables alors que cette explication que je te décris "de l'intérieur" d'un lecteur quotidien de 25 ans, celle du lectorat, des ventes, de la nécessité de payer tout le monde est déjà bien suffisante pour comprendre la position délicate du journal.
Que voulais-tu dire par "sous-estimer ses lecteurs", en fait ?
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Le 04/05/2007 à 14h07 (83.114.**.**) |
Yamero - @ Lionel
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mince alors! je suis sur le cul....! j'avais pas remarqué....t'es bien sûr de toi? ça ne m'était pas paru aussi évident....j'en reviens pas.....t'es bien sûr de toi, sur ce que tu écris? franchement, je te fais confiance dans l'absolu, je sais bien que le plus souvent tes propos trouvent un echo favorable dans mon esprit....mais là, c'est tout de même à peine croyable.....j'imagine que tu as enquêté, fait des recherches minutieuses, relu toutes les contrib' depuis trois mois au moins....mais sur ce coup, je ne trouve pas le chemin qui fait que nous pourrions nous retrouver, tant cette affirmation me laisse sans voix.....autant certains propos m'ont toujours semblés clairs, précis, riches de la part des intervenants de ce forum, autant celui que tu avances m'a échappé....t'es bien certain qu'Yvan est pour Sarko?
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Le 04/05/2007 à 14h00 (90.36.***.***) |
Yvan -
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Si Simone Veil est avec Nicolas Sarkozy ! à vous d'y reflechir ! c'est plutôt rassurant !
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Le 04/05/2007 à 13h28 (87.231.***.***) |
Lionel -
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C'est la lutte finale, la dernière ligne droite, les mots d'ordre se raccourcissent et se font plus incisifs !
Il faut garder son calme, rester ZEN comme nous y invite l'anonyme de la nuit (Fox ?). Ptitgillou, pas de problème pour quelques mots vulgaires, mais tu fais preuve d'un peu d'aigreur, là. Si tu "essayes au maximum d'être objectif", il faut remonter un peu le maximum ! Si je fais le compte des dernières contribs, je note Denis plutôt anti-Sarko, Yvan pour, Alain contre, Corinne contre, Yvan pour, un anonyme contre, Ed pour, Yvan...
Ça me paraît assez équilibré, pourquoi as-tu tellement l'impression qu'on est sur sarkozy.fr et en quoi est-ce flagrant ? Ah oui, la tension de la dernière ligne droite ! Ben faut rester un peu plus zen jusqu'à dimanche. En fait, ce que tu penses venir des autres, ça vient de toi, là. Rigolo et instructif, non ?
oOo
Moi, je ne veux pas en rajouter ni nous énerver notre Ptitgillou plus qu'il ne l'est déjà. Juste répéter que je suis un peu atterré de voir des arguments comme "L'horreur s'installe" ou "Profitez du peu de libertés qui vous restent".
Ce genre d'attitude n'est pas nouvelle, mais ça fait toujours aussi mal, je ne m'y habitue pas.
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