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| Le 09/05/2007 à 18h14 (*.*.*.*) |
louis -
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personnellement je n'ai rien contre les "serpillères"... je comprends certains qui pensent que la représentation exterieure est indigne d'intèret... que la forme importe peu et que seul le fond compte...
si j'avais du me fier à la manière dont le mec est sapé à notre premiere rencontre, j'aurais raté un tas d'amis et de mecs d'enfer !
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| Le 09/05/2007 à 17h53 (82.122.***.***) |
jlou -
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que ceux qui ont la haine au coeur ne viennent pas la déverser ici...les messages racistes sont loin d'etre bienvenus, il y a d'autres forums pour ça..
on sens beaucoup de rancoeur
est ce la bonne solution pour avancer? c est dommage..
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| Le 09/05/2007 à 17h52 (86.212.*.**) |
Ed -
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Bon les gars, mettons toute cette énergie à Vincennes !!
On se fait un super méga match avec les riches de droite et les riches de gauche mélangés aux pauvres déçus et aux riches pas contents, tout ça dans la bonne humeur et la détente et on fini par une collation collective affalé dans l'herbe..
Ca serais pas mieux que tous ces échanges stérils? 
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| Le 09/05/2007 à 17h38 (90.27.**.***) |
Yvan à - -
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et pour rajouter c'est injuste intolérant raciste et tout encore de se voir projeter par un baba cool bobo ou autre incompétent à carte qu il faut pour avoir un job comme ça sans en avoir les compétences ! de juger un "homme" sur son apparence pour établir un contact " social" j'aurai aimé que vous preniez mon parti car hélas des "cons" qui ne méritent pas leur place il y en a bien trop et pour lesquels l'apparence de riche suffit à poser un jugement parfois définitif qui peut vous barrer de toute "évolution" car dans votre dos les renseignement qui pourraient être demandés seront négatifs ! ben oui vous êtes au rmi et vous avez l'apparence d'un riche ! ! !! car pour plaire à ces gens là il faut avoir une image en dessous d'eux et je dirai même une psychologie encore plus basse.. mais c'est très difficile comme ils sont déjà bas ! alors qu'à l'inverse cela m'est profondément égal que certains ne s'aiment pas au point de donner une image négative d'eux même.
.mais pour me venger effectivement un observateur qui ne connaissait rien à la scène pouvait penser que celui qui avait un boulot c’était moi et non l'inverse ....
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| Le 09/05/2007 à 17h27 (90.27.**.***) |
Yvan à - -
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"....on aurait dit que c'etait lui qui etait au RMI avec sa queue de cheval, sa blague à tabac et son papier roulé et son jean pourrave ! sa gueule mal rasé ... " bah si c'est pas sectaire, partial, injuste, tendancieux, intolérant, partisan, étroit çà.....je sais pas ce que c'est!
je regrette que cela soit pris hors de son contexte ....effectivment il y a moins de rmistes en costard cravates que l'inverse ! j'ai voulu illustrer par ce propos le fait que 'limage joue enormement dans l'appreciation de l'autre ! mais inconnu ? e ? je ne pense pas une seconde que tous ceux qui sont en jean pourrave chevelus, mal rasés, la blague à tabac sont au rmi !
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| Le 09/05/2007 à 17h21 (90.27.**.***) |
Yvan à Louis -
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oui "émulation" voilà le mot que je cherchais depuis longtemps ! une saine émulation.....voilà ce que beaucoup ne supportent pas ....et puis "les vils" sont partout...j'ai bossé 26 ans dans le social...j'ai jamais pris un centime, je ne me suis jamais servi ! j'ai jamais mélangé vie privé et vie professionnelle ! j'ai toujours essayé de défendre les intérêts des "usagers" quelques soient leurs origines ! je ne me suis jamais présenté comme un exemple ! même si parfois mon look dérangeait les "éducateurs" chevelus et en tongues...faut dire que dans ce milieux "plein de gens savants" évoluer en voiture de sport ! gel dans les cheveux ! look année 80 quoi Rod Steeward Ron Wood and CO ! c'est mal vu ! j’arrivai aux réunions en costard jaune et pompes rouges ! c'est pas la gueule de l'emploi ! mais curieusement ce ne sont jamais les usagers qui m'ont posé" des problèmes ! bien au contraire ! car les "djeuns" de l’établissement avaient plus envie de ressembler à un mec de trente ans qui affichait sa réussite sociale et professionnelle ! je brillais un peu ! j’aimais le clinquant ! le bling bling ! et alors ? c’est comme avec les stagiaires femmes qui venaient auprès desquelles j'avais un succès foudroyant qui rendait jaloux tous les autres mâles mariés.... je ne sais pourquoi je raconte cela ..mais moi argent ou pas ..je ne m'ennuie jamais ! ne dit on pas les "imbéciles heureux" ? et pour conclure je faisais bien mon travail, mais les braves gens n’aiment pas que ......ect ect ....
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| Le 09/05/2007 à 17h14 (*.*.*.*) |
louis - @--
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la gauche pour moi, c'est des idées, au départ, une idéologie
et puis c'est des politiciens qui s'emparent de l'idéologie pour en devenir les porte-parole, et, éventuellement mener cette idéologie au sommet du pouvoir...
quand je dis "quelle honte cette gauche!", je parle bien sûr de ces politiciens, pas de l'idéologie... évidemment je suis plutôt de gauche, parce que je suis humaniste, comme Lionel, Larsen, et un tas d'autres ici... mais je regrette, évidemment que les représentants de cette idéologie soient aujourd'hui mr Hollande, mme Royal, mr Bové etc... parce qu'ils sont plus que douteux, à mes yeux...
enfin, comme je l'ai déjà dit, la droite au pouvoir semble donner un peuple français moins endormi que lorsque c'est la gauche qui y est...
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| Le 09/05/2007 à 17h12 (87.231.***.***) |
Lionel -
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C'est bien, on débat à nouveau, sans invectives, et c'est plus intéressant et constructif.  Et bravo au Loulou pour son argumentation solide ! Oui, il y a des moyens de gagner sa vie sans "marcher sur la gueule des autres". Mais soyons conscients que rien n'est simple, et que si on va encore un peu plus loin dans l'exigence morale, il y a le difficile problème de la concurrence qui se pose. J'en ai déjà parlé mais ça n'a pas eu l'air d'être trop compris. On en reparlera une autre fois. 
Mais, deuxième remarque, cette image de "marcher sur la gueule" perpétue un peu trop une conception désuète selon laquelle le travailleur serait irrémédiablement faible, irresponsable, privé de tous moyens d'affirmer sa volonté. Moi, je m'étonne beaucoup de ne pas voir plus d'initiatives de type coopératives citoyennes, à but lucratif ou non lucratif, ou de grandes expériences d'entreprise où tous les salariés seraient actionnaires et les décisions collégiales -- des initiatives et expériences qui seraient de vrais laboratoires de nouvelles formes de travail et de rapports économiques.
LE grand exemple de tentative d'autogestion de ces dernières décennies, c'était celui de Lip, dans les années 70. C'était assez exaltant, ça a tenu un an ou un an et demi, et puis, non, ça s'est cassé la gueule. Depuis, RAS, malheureusement. Dommage, ça aurait beaucoup plus le pouvoir de convaincre que d'autres formes d'organisation du travail sont possible que les proclamations théoriques mille fois entendues sur le mode "travailleurs, travailleuses !".
Mais c'est beaucoup moins simple de faire fonctionner une communauté de travail dans des conditions d'équilibre financier que de se payer de mots. Il est à porter au débit de ceux qui se réclament parfois de façon creuse de "progrès social" de ne pas avoir été capables d'apporter ce type de preuve ces 30 dernières années.
oOo
Louis rappelle aussi combien le PS est mal en point. S'il avait fait son boulot de "mise à jour" de sa doctrine, à l'instar de quasiment tous les autres PS d'Europe, il semble évident qu'on ne serait pas en train d'entamer un 3e mandat présidentiel de même couleur politique opposée de suite.
Le "tournant de la rigueur de 1983" n'a jamais été expliqué, mis en mots, il fait l'objet d'un déni, d'un non-dit. Le PS prétend encore être "socialiste". Il ne dit pas que sa pratique gouvernementale, de 1983 à 1995 et de 1997 à 2002, a été libérale-sociale alors qu'il n'y a pas vraiment d'autre mot pour la qualifier. Et pour tout vous dire, je ne suis même pas sûr qu'ils ne vont pas encore bétonner cette fois-ci, remettre une fois de plus le problème sous le tapis et faire comme si de rien n'était ! 
Mais bon, pour moi comme pour un certain nombre d'autres, ils n'auront plus ma voix tant que la situation n'aura pas été clarifiée et qu'une forme ou une autre de PS n'aura pas clairement assumé le libéralisme et aura enfin fait un boulot utile en analysant sérieusement le monde d'aujourd'hui et ne continuera pas à tenir des discours puisant dans le lexique fatigué de la Quatrième internationale !
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| Le 09/05/2007 à 17h05 (212.194.**.***) |
Laurette - @ Louis
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merci Louis tout est dit, que l'on soit de droite, de gauche, ou du centre, on en reste pas moins des êtres humains avec nos qualités et nos défauts. mais ce sont plus souvent les defauts que l'on souligne et c'est bien dommage.
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| Le 09/05/2007 à 16h53 (195.93.***.**) |
nono @ Louis -
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bravo Louis! c tout a fait comme ça que ça se passe hélas!
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| Le 09/05/2007 à 16h38 (195.167.***.***) |
Zoumba - @ l'inconnu de 16h31
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C'est comme a droite : y a plus (du tout) d'idée. Y a que de la démagogie. Du coup, ils arrivent à résumer ça à 1 personne plutôt que des idées. (c'est juste un avis personnel).
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| Le 09/05/2007 à 16h31 (83.113.***.***) |
@louis -
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Mais...La gauche,pour toi? ç'est un mec ou des idées???
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| Le 09/05/2007 à 16h18 (*.*.*.*) |
louis - ... si je peux ajouter...
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mon exemple de François Hollande, dont les mots demeurent coincés dans ma tête, me fait penser que le PS n'est pas seulement malade, mais au fond d'un profond gouffre...
et c'est ennuyeux, car à droite aussi, ça ne manque sans doute pas de pourris, qui se retrouvent les mains libres...
quelle honte cette gauche ... bon, j'arrete...
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