Gnac of the day
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Le 13/06/2007 à 07h11 (193.250.*.***)
A Ox, plus bas. - J'en deviens insomniaque.
Ox, puisque ton style c’est d’avancer masqué…d’ailleurs, combien d’identités adoptées dans la journée ? Sans compter la nuit ?! Tu n’as donc ni femme, ni enfant ? ? Que fais-tu planté encore devant ton ordi à une heure si tardive de la nuit. Viens-tu comme moi à l’instant, de rentrer de baby-sitting ? Je sais que tu aimes beaucoup les enfants, çà se sent dans tes écrits. Et puis sinon tu ne travaillerais pas en collège. Lequel déjà ? Il faut que je redemande à Pierre. Il ne répond pas à mes textos, je ne sais pas pourquoi ? Nous qui avions l’habitude de balayer presque tous les sujets au boulot. Pourquoi reste-t-il muet à cette question : « Cautionnes-tu le fait que sur un forum dédié à la musique et à son artiste, un ou plusieurs intervenants brouillent le débat parcequ’ils en méprisent le contenu ? Pourquoi ne pas l’assumer en son nom propre ? Pourquoi ce vide à combler ? Pour ma part, je pense qu’un tel comportement s’explique par un problème de sexualité non résolue. Je te le dis en mon nom propre, avec numéro de téléphone, adresse postale et e-mail si besoin. Ox, je ne te connais pas bien, puisque l’on ne s’est rencontré qu’une seule fois. Aide moi à te connaître mieux. Et demande mes coordonnées perso à Pierre pour que l’on puisse poursuivre une conversation qui ne nous regarde que tous les deux. En effet, si l’idée de démocratie virtuelle peut être soumise au débat, ici même sur la page bleu du forum Bertignac, la « disputatio » qui m’intéresse moi, nous oblige à sortir de ce champ. La thématique en est la suivante : suis-je à même de tenir un argumentaire qui de l’insolence vire à l’insulte lorsque j’ai en face de moi une personne susceptible de me mettre un coup de tête ? Cette question ne saurait te laisser indifférent. Combien de grands hommes a-t-elle obsédé…à commencer par Hemmingway. Car, en effet Ox, lorsque tu t’insères dans une discussion en portant un faux nom en même temps que de fausses convictions, tu insultes un bon nombre de gens. C’est pour cela que je voudrais saluer, très respectueusement, les deux interlocuteurs avec lesquels je me suis trouvée en contradiction sur ce forum. En espérant que ceux-là puissent bien être de chaire et de sang. Nébo, je te renouvelle mes excuses pour t’avoir servi un plat de pâtes mal à propos. Pour être un peu remontée dans les archives, j’ai pu y lire des choses qui nous rapprochaient, mais je m’en tiens à tes derniers propos et compte bien ne plus te casser les pieds. Yvan, je t’ai adressé un rire de bande dessinée il y a plus d’une semaine parce que j’étais en désaccord avec ton dogme, c’est tout. Moi je ressortais à l’envers d’un concert bien fameux…alors j’étais pas prête à recevoir cette invitation militante. J’étais encore dans mon dogme musical que j’ai essayé d’expliciter par le craquage du cortex droit. Celui qui gère la sphère analytique du cerveau, le cortex gauche gérant…la sphère émotionnelle et créative. Mais, c’est peut-être l’inverse, je m’y perd moi aussi. Si tu existes bien comme les gens normaux qui peuplent par ailleurs ce forum, j’aimerais bien te serrer la main, bien que dans ma région d’origine, la majorité actuelle reste très bien représentée. A la seule condition que tu existes vraiment pour de vrai, tu as toute mon estime. Parce que tu as des convictions que tu ne caches pas. C’est tout. Avant de dire au revoir après une énième nuit blanche, j’aimerais saluer tous les petits bouts de choux qui vadrouillent parmi les gnacs les plus recommandables : Un autre monde, çà j’en suis sûre ! Val et Greg je l’espère…Isa ! de toute façon je t’ai vu de mes yeux vus et t’étais vraiment divine. Ptigillou,Guitouszch, Nono…les oreilles çà peut pas tromper quand même ! ! ! Ecoutez tous les conseils des Gnacs les plus accros, faîtes attention en traversant la rue, ne donnez pas la main à n’importe qui sous prétexte que son pseudo est joli, écoutez du rock, sans modération, même si un peu de ragga ou de musique classique çà ne fait pas de mal de temps en temps. Et les prépuberts, n’hésitez pas à parler de vos problèmes de zizi non résolus ! Ou de zezette d’ailleurs, pas de discrimination. J’aimerais pousser un dernier ROCK N ROLL ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !inoffensif , dans la seule langue que je sache parler, dans le plus de directions possibles et imaginables : Sud, Ouest, Nord, Nord-Est, Nord-sud, jusqu’à ce qu’au fin fond de l’Alaska on puisse m’entendre. Jack London m’entends-tu ? Encore aux musiciens un grand merci. Merci de bien vouloir venir jusqu’à nous, bien que parfois, on s’est pas bien rendu compte qu’on s’était mal lavé les mains. Très bonne journée à tous et plein de gnac pour la commencer. Chaleureusement. gigi.

Le 13/06/2007 à 04h30 (213.151.***.***)
le bavard @ Gigi -
- t'étais pas obligée de le préciser - Bon'nuit quand même ...

Le 13/06/2007 à 04h28 (213.151.***.***)
foxy -
(dernières minutes de connexion, sur batterie, avant le black out orageux dans ma région):

figurez-vous que le "nostalgique camarade de temps révolus" attend l'AUBE ! Avec curiosité. (Et "la nostalgie, camarade" (com' dans la ragga-chanson de Gainsbourg), ça reste un frein à l'imagination. C'est un luxe. L'Aube, elle, n'attend pas.
(Ce soir vous saurez tout sur le cabillaud en regardant Thalassa -> vous comprendrez (?) l'urgence ... Après l'épisode "ça va chauffer" ...)

Le 13/06/2007 à 03h49 (193.250.*.***)
Gigi -
Non, t'es juste con.

Le 13/06/2007 à 03h20 (213.151.***.***)
Ox -
clarification du jour : la fin de la contrib ci-dessous (avant Nyto One) concerne plus Coco que Folo ...

@ Lionel : je ne vais pas joué le susceptible incorrigible ... (mais je ne fais pas un "boulot" là, je me disperse 100% gratos)
Enfin, j'ai compris que "brave type" ça n'était pas forcément injurieux finalement ...
Mais avoues pour un rocker pur et dur comme moi, ça surprend, pour un warrior (Rainbow ? Tu suis ? ... ) ça fait comme une « faucille » dans les genoux ... (tandis que je travaille mon jeu de jambes, Chuck aidant) . Je me croyais jusqu'alors dangereux, néfaste, corrosif, redoutablement urticant, franchement venimeux, vénéneux même, virulent empoisonneur, séditieux, perturbateur, agitateur (comme la FNAC ! depuis 1954 »), subversif et peut être même un peu socialisateur (sur les bords) ...

Le 13/06/2007 à 02h42 (213.151.***.***)
- Fox -
@ Nebo : le collectivisme et l'autogestion ça fait 2 ! [en tant que grand lecteur, j'imagine qu'une phrase un peu longue ne t'effraie pas ... :]
Dans mon esprit d'homme moderne occupant d'un cyber-espace barbelé (-mais où j'vais chercher tout ça ? en fait mon côté réactionnaire à moi, c'est d'avoir fait le rêve cyberculturel dans les 80's et d'en être complètement revenu. C'est du vécu, moi aussi -) il s'agit au contraire de se gérer en dehors des systèmes technocratiques (de la face cyber-sombre, anticréative puisque nivellatrice), tout comme à l'extérieur de la grande productivité pyramidale neolibérale (cf.OPA et Cie ... je fais court. Quand tu penses que maintenant EDF veut me vendre du gaz, et GDF de l'électricité, parce qu'ils sont en concurrence - c-à-d à s'observer pour savoir qui va bouffer l'autre ?! et à quelle sauce ??!! Ah il est beau l'ancien service public, construit à la sueur du front des contribuables, totalement destructuré !!!

La déconstruction, si elle va dans le sens de la décroissance, ça me va, sinon c'est tout bonnement surréaliste.

@ Lionel : je ne dis jamais "votez pour nous" (vu que je suis fichtrement détaché de toute formation politique : c'est là qu'est ma curiosité, d'ailleurs. Je suis une curiosité ... à 4 pattes ...(comme dirait Bashung, s'il avait suivi l'histoire ...) - Mais je suis formé politique -au sens large- puisque, en oeuvrant dans les médias, c'est devenu mon métier d'une certaine façon) non, je dis ne mettez pas "tous vos oeufs dans le même panier" ! (sagesse populaire – tu remarqueras que je cite tjrs mes sources, conformément à la Netiquette – on ne peut pas en dire autant de tout le monde, mais je ne parle pas d'ici sur le Bleu)

Sans quoi, tu grossis le trait : je prétendais que ce qui faisait le supplément de voix (surtout avec une telle abstention ! Quasi 50% ça fait réfléchir, non ?) c'était la beaufitude (ex-vote FN, que je pensais, en fait) ,et le 3ème âge (responsable, donc pas aventureux, je le répète - Qui a dit égoïste ? Le 3 & le 4ème âge sont si généreux qu'ils sont garants, (« caution ») pour que la misère et l'indigence n'aient pas encore tourné à l'émeute dans ce pays).

Pour ce qui est du communisme, Lee-ORTF et NebORTF vous détournez le regard de mon propos. Cela va faire 5 ans que je viens ici pour affirmer "attention il y a danger : vous risquez de faire parti d'une secte sans le savoir, dès la naissance. Celle des manichéistes ! (cf. La Perse, puis les Cathares, et maintenant, dans l'after-Pompidou : le binaire de la société du spectacle, avec les bons les méchants, et puis on prend les même et on recommence à l'envers ...)
Je n'ai ni attirance pour l'archaïsme marxisant, ni faiblesse pour l'étatisme à tout crin, pas davantage que pour le monarchisme inavoué.
(En plus les socialistes m'ont cassé mon jouet multimédia, mon statut social il y a 10 ans, (bien aidés, localement, par de fourbes "majorité présidentielle") alors c'est dire comme je les aime. Mais je ne suis pas rancunier, et surtout je reste très attaché au DEBAT avec DES chefs de fileS (même communistes, parce que les militants jouent le jeu démocratique et n'ont pas pour dogmes idéologiques des maladies mentales comme la Xénophobie ...)

Pour ce qui est de la TVA SecuSociale : pourquoi alors ne pas tout simplement augmenter les taxes douanières (comme le font les américains) plutôt que de déshabiller Jean pour habiller Paul ?! Et ma proposition de limiter les emballages tient toujours (sans parler de limiter les causes de pathologies, cela allant tellement de soi). Mais ça va mieux en le faisant. Ça va bcp mieux.

@ Folo57 : c'est vrai qu'il y a un fossé à combler entre les représentants et les représentés (et le postulat « il y a à prendre à gauche comme à droite » cher à Lionel comme à Bayrou ... comme au gouvernement, semble-t-il, ne pourra être praticable que si des espaces de discussions « populaires » (sans élitisme surfait) sont aménagés. Non pas pour dire « toi tu votes Dupont, et moi Durand (enfin non, pas Durand ... Dupuis plutôt) » mais pour dire « si c'est Dupond qui passe qu'est-ce qu'on garde de Dupuis ? »

@ Nyto : c'est toi qui a parlé le 1er de liberté (« autogestion perso ») alors parler d'ampli ici why not ? (je ne serai pas celui qui critiqueras. -> En fait j'aime bien jouer au moderateur (puisque tout le monde l'est qu'y disait Lee-O) Et puis (surtout) comme ça c'est l'occasion de t'adresser la parole

Le 13/06/2007 à 02h14 (90.2.**.***)
nyto - @ Lionel & Nebo
slt les potos
Je m'invite rapidos dans la discute pour partager avec vous un p'tit lien coolos d'un fabricant dont je suis devenu client
Allez zieuter http://www.ts808.com/">chez Jacques sa production, a mon avis, vaut le détour et l'oreille...
Perso, j'ai investi dans la Trinity + controler (Wha-wha, filtre, auto-wha) car je voulais sonner d'une manière assez particulière et les wha classiques me ramenaient invariablement sur du déja entendu...
Après écoute d'une de mes maquettes, un pote m'a sorti qu'enfin j'avais trouvé un son perso sur la partie wha...quel compliment

Bon...voila, c'etait pour apporter ma pierre à l'édifice des p'tites marques qui gagnent à être connues...prochaine étapes, son tube screamer...quoique mon vieux TS10 fait encore l'affaire...sera juste épaulé par The TUBE BLOWER
A+ les potos

PS: squattons le VERT car y en aura toujours un pour nous dire que c'est pas l'endroit etc...etc...etc...

Le 12/06/2007 à 23h17 (83.200.**.***)
Nebo -
Ah... j'avais pas percuté sur ce qu'a dit Ivanovitch : "je pense que si quelqu'un a pu être "primaire" dans son affect sur ce forum, ce ne sont pas les anti communistes mais les anti droite, les anti sarko ont atteind de ces sommets à vous couper les jambes. " Bien vu Camarade...

Le 12/06/2007 à 22h59 (90.26.***.***)
folo57 -
Salut Yvan, je ne vois pas en quoi le "culte du chef" que j'avais cru déceler dans tes propos enflammés, a un quelconque rapport avec ma soi-disant inculture.....Bon, tu as l'air "motivé", tu y crois, tu as foi en ton chef (nan, j'rigole..), mais..........que penses-tu d'une démocratie dans laquelle on élit des "représentants du peuple" qu'on n'a jamais vu, ni entendu-ou si peu-..., où il n'ya aucune connexion avec eux, ni vraiment de regard sur ce qui a été défendu, proposé, etc....Une démocratie où ce sont des "professionnels de la politique" qui "décident", des gens dont tout l'art est de savoir se placer, cumuler les places, les indemnités tout au long de leur "carrière"?? D'autres pays (nordiques, encore, ben voyons..) ont tout de même des fonctionnement et une culture plus...."simples", où les représentants du peuple-ce mot a-t-il réellement un sens chez nous?- retournent à la vie civile après leur mandat, où ils ne profitent pas d'un luxe et d'indemnités cumulées dignes de châtelains............Bref, notre système paraît bien "rigide", artificiel, et les élus sont-ils des représentants du peuple (avec un peu de "chefitude" et d'"explicatude", pour faire plaisir à Y.), ou bien les citoyens ne sont-ils consultés que pour donner un avis épisodique, forcément limité, dont on a que faire après ???? Comment faire évoluer les choses et s'adapter aux mouvements du monde actuel sans la participation active, effective,des citoyens, vraiment pris en considération par les "représentants du peuple"(ce mot a pourtant un sens précis...)????? Je trouve que cette démocratie est à réinventer, pour plus de participation, d'intérêt, d'explications, de compréhension à tous les niveaux(Amen!....). En ce sens, le "culte du chef" décelé dans tes propos, cher co-rock'n'rolleur(j'ai nommé Yvan) m'a paru quelque peu......désuet. @ Lionel : peux-tu m'expliquer le mécanisme "compensation salariale grâce à la baisse des cotisations", qui permettra de s'acquitter d'une tva augmentée ? Sur ce , amis du soir, bonsoir.

Le 12/06/2007 à 20h44 (83.200.**.***)
Nebo -
Merci pour les infos Lee-O... je vais garder un oeil sur ce Cyril qui m'a l'air intéressant... moi, ça pourrait m'intéresser à moyen terme... un ampli sur mesure, tu penses bien. J'avais vu l'article, par google, que t'as balancé en lien... mais je pensais qu'il avait un site.

Sinon, bien vu tes commentaires sur la TVA... les vrais réacs en ce moment... et depuis un moment même... pour moi c'est la Gauche ! Du style :"Touche pas à ma gauche"... c'est lourd... on a besoin de respirer.

Le 12/06/2007 à 20h36 (87.231.***.***)
Lionel @ Fox et la forumade -
Bon, allez, je te commente un point politique que tu as abordé, celui de la TVA sociale, qui est d'actualité depuis hier. Sur la forme, les premières réactions de la gauche et des syndicats relèvent de ce que tu regrettes toi-même, la politique politicienne. Ces réactions sont en effet un refus absolu de prendre une telle mesure en considération et de caricature avec pathos sur le mode "on va prendre aux plus démunis pour payer les cadeaux faits aux riches".

Ce n'est pas une réaction politique, ouverte aux idées nouvelles, qui consisterait à analyser de quoi il s'agit, comment ça pourrait fonctionner, si le bilan a des chances d'être intéressant... Peut-être ne sera-ce pas finalement une bonne mesure, mais il faut au moins s'ouvrir aux idées politiques plutôt que de "réagir" en s'opposant de façon primaire.

La mesure consiste à baisser les cotisations sociales (patronales ou/et salariales ? je ne sais pas, ça apparaîtra dans le travail préparatoire de Borloo) et à transférer ces prélèvements sur la TVA. Normalement, ça devrait être sans gain ni perte pour le citoyen/consommateur, ce qu'il paye en plus en TVA étant plus ou moins équivalent à ce qu'il touche en plus sur son salaire grâce à la baisse des cotisations.

En revanche, l'idée, c'est que ça représente un gain pour la Sécurité sociale, car cela mettrait à contribution les produits importés alors qu'ils ne contribuent pas à la Sécu pour l'instant, puisqu'ils sont entièrement fabriqués à l'étranger.

D'une certaine manière, c'est une bonne réponse à un effet négatif de la mondialisation et des délocalisations : puisque les pays émergents nous concurrencent parce qu'ils n'ont pas de conditions de travail aussi bonnes que les nôtres et qu'ils nous prennent du travail, il n'est pas indécent que quand ils nous revendent leurs produits, on leur applique une petite taxe contribuant au progrès social.

Cela dit, je ne suis pas convaincu que la TVA sociale n'ait pas des effets pervers inattendus, donc il est utile de faire une étude, des simulations, des discussions. Mais c'est un concept intéressant pour l'époque et il faut noter que la Suède et le Danemark, dont on vante à gauche le modèle, l'ont mis en application, ont une TVA supérieure à la nôtre et touchent pourtant les bénéfices de cette politique. Elle vient également d'être adoptée en Allemagne et semble avoir des effets corrects.

Bref, c'est un concept politique intéressant, qui vaut bien mieux qu'une fin de non-recevoir réactionnaire, et la gauche et le PS ne donnent pas de signe positif en ayant cette réaction désinvolte qui n'est plus adaptée à la demande des Français.

Encore un effort, la gauche, pour reparler vraiment de politique et faire envie !

Le 12/06/2007 à 19h55 (87.231.***.***)
Lionel @ Nebo -
Oui, Cyril Bouysse est guitariste, prof de guitare et maintenant "luthier des amplis", comme il dit joliment. Je crois qu'il a toujours pas mal bricolé l'électronique (il a dans les 35 ans), mais depuis 3-4 ans, il fait ses armes de fabricant d'ampli à lampes. L'activité n'est pas encore officialisée, il n'a pas encore de site Web, mais tout ça est en cours de constitution et il me semble qu'il monte en notoriété et qu'il commence à avoir plus que des commandes épisodiques.

Je ne sais pas si tu as cherché à le "googler", il n'y a pas encore grand chose sur le Web sur lui, mais il y a tout de même http://www.laguitare.com/issoudun_2004/ampli.html">cet article de La Guitare.com très positif qui lui est consacré, avec une photo d'un de ses premiers amplis, le "Duke" (et son mail):
http://www.laguitare.com/issoudun_2004/images/ampli_1g.jpg">

Ça, c'est un modèle carossé en bois qui n'est pas tellement conçu pour être trimballé, mais il en fait des "normaux" au format Fender si on préfère. Comme activité annexe, il customise des pédales pour des résultats supérieurs à l'original. Je me suis longuement tâté pour savoir si je voulais un ampli à 1 canal ou à 2 canaux dont un saturé. Il m'a présenté 2 procédés de canal saturé à lampes, il y en avait un que je préférais mais il m'a aussi fait écouté sa modification de pédale Ibanez TS9, et finalement, c'est ce que j'ai préféré. voilà ce qu'il m'en disait en mail :

Cyril : "J’ai toujours aimé cette pédale depuis que je suis ado, mais avec le temps, je me suis lassé de son côté nasal et compressé. Alors j’ai changé ça, puis ça. J’ai étendu la bande passante, augmenté le gain, bidouillé les modes de saturation, amélioré les composants bien sûr… Je dois avouer que je suis assez fier du résultat obtenu : La pédale a énormément gagné en dynamique, en gain, et surtout en chaleur. Elle a de très belles harmoniques. Plus grand chose à voir avec une TS9/TS808, même si elle conserve au tréfond d’elle un petit qq chose de la famille Tube Screamer (tjs a tiny little bit compressé...)"

De mon côté, la solution avec pédale me revient moins cher puisque sur l'ampli, je ne prends que ce qui m'avait vraiment convaincu sans réserve lors de mon essai du modèle qu'il m'avait amené, c'est-à-dire le canal clair, qui est vraiment supérieur à tout ce que j'ai utilisé jusqu'ici.

Ce sera donc pour moi un ampli de 20 watts (mesurés comme les 30 de l'AC30, donc bien péchus malgré le petit nombre ), avec un HP Janssen alnico de 12 pouces, plus une pédale CB-TS9.

Question prix, c'est à la fois cher dans l'absolu et raisonnable pour ce que c'est, mais en tout cas, ça n'est pas fait en Chine, mais amoureusement du côté de Tulle, on peut demander les modifs qu'on veut et Cyril promet pour ce prix-là un SAV en béton quoi qu'il arrive.

Les pédales (il fait aussi une excellente Fuzz et et une Tone Bender qui m'a moins convaincu) sont à 180 euros l'une. Les prix des amplis varient selon ce qu'on demande. Dans mon cas, il me demandait 2500 euros pour l'ampli à 2 canaux et pour l'ampli à un seul canal clair, ce sera 1800, prix d'ami !

Le 12/06/2007 à 19h30 (87.231.***.***)
Lionel -
@ Fox : Merci d'avoir précisément reproduit mes propos qui t'avaient tout retourné. Cela nous permet de constater à nouveau combien les échanges écrits par Internet peuvent provoquer de malentendus.

Dans le passage que tu as cité, "brave homme" -- qui n'est tout de même pas une insulte à la base -- était utilisé par moi de façon principalement positive. C'était la surenchère de Denis, qui n'apportait même pas un mot original dans sa réponse puisqu'il reprenait le qualificatif de "incorrigible" que tu avais employé et qui était à contre-temps (j'avais écrit autre chose entre temps) qui m'avait déplu et que je critiquais.

Ce que je disais de ton commentaire, c'était "Passe encore...", c'est-à-dire que ce n'était pas la contribution la plus intéressante de toi que j'aie lue et qu'elle était désinvolte, mais que ça ne me gênait pas vraiment. Pourquoi ? Parce que tu es un contributeur sérieux qui prend très souvent le temps de faire des réponses longues. C'était ça que signifiait "brave homme", un mec qui fait son boulot correctement avec bonne volonté -- le sens premier de l'expression (j'ai envie d'ajouter, "bordel !", tellement quand l'esprit est mal tourné, on part dans des mises au point de 3 heures pour ce qui n'en vaut vraiment pas la peine) .

La seule petite nuance non pas négative mais plutôt neutre qui s'ajoutait à l'expression, c'est que j'aimerais bien, moi-même, être capable de faire la même chose, de répondre à quelqu'un en une ligne en forme de joke, mais je n'y arrive pas, il faut toujours que je traite ce qu'on me dit sérieusement et avec une certaine longueur.

Bref, toi, tu t'es senti blessé par ça au point d'en faire une vraie grosse tartine alors que je n'ai moi-même rien écrit de désobligeant, au contraire, comme je viens de l'expliquer. La prochaine fois que tu as ce genre de doute, écris-moi en privé ou tire la leçon de ce pataquès-ci et reste plus serein, please.

oOo

Pour le reste, il est vrai que je ressens moins l'envie qu'avant de te répondre sur les questions politiques. Je trouve tes opinions assez statiques, donc on a déjà échangé sur les points que tu soulèves et je ne trouve pas passionnant d'y revenir. Un certain mépris y est en outre de plus en plus apparent au fil des mois. Aujourd'hui, tu évoques notamment "la droite réactionnaire", ce qui est une facilité de langage (= cliché) qui vient du milieu XXème siècle, alors qu'aujourd'hui, on pourrait parler plutôt de "réaction" (au progrès, à l'évolution, aux réformes) du côté de la gauche. Tu ne crains pas de faire l'équation simpliste et aventureuse "3ème âge = égoïste". Tu parles de "beaufitude" pour qualifier l'électorat de NS, une expression incomparablement plus négative que "brave homme", non ? Bien condescendante, en tout cas.

Fais de mon conseil ce que tu veux, mais je t'encourage à considérer la politique avec plus de curiosité, de sens de l'observation, afin d'être plus sensible à ce qui s'y passe vraiment, plutôt que de plaquer la même grille d'analyse ("la droite réactionnaire", par exemple) quoi qu'il se passe et de finalement ne pas voir grand chose de ce qui se passe.

Cette attitude, qui est encore aussi largement celle du PS (sauf, mettons, dans 2 genres différents, les tendances Ségo et DSK, voire Delanoë) et encore plus de l'extrême-gauche, eh bien cette attitude n'a aucun avenir. Après plusieurs décennies de désenchantement et de critique poussée de la société, nous sommes à un moment où le désenchantement, s'ajoutant aux difficultés économiques, est devenu insupportable pour le peuple.

Comme je l'ai écrit précédemment, l'argument principal du PS pour ces législatives -- que tu reprends -- est inaudible. Votez pour nous parce que les autres, c'est le grand danger ! ou votez pour nous pour qu'on ne se fasse pas totalement écraser, c'est le degré zéro du discours politique. Le pays veut réagir, il est préparé à faire quelques efforts, il était/est demandeur de projets auxquels adhérer et est plutôt content qu'il y ait eu un candidat dispo qui avait l'air de montrer un chemin plus clair que les autres, avec plus de cohérence et de détermination que les autres.

Les grands couplets sur la droite (mauvaise, réactionnaire, etc.) et la gauche (sauveur de l'humanité n'ayant malheureusement pas trop fait ses preuves), le peuple s'en branle de plus en plus et il a raison, toutes ces politiques proposées sont très peu différentes les unes des autres, et quand elle sont très différentes, comme celles de la LCR, par exemple, c'est que c'est de la daube absolue impossible à mettre en application et le peuple en a assez des discours de beaux parleurs.

En réalité, comme je l'écris depuis un moment, "L'époque appelle la combinaison des meilleures valeurs de droite et des meilleures valeurs de gauche". Après, que ce soit le PS ou NS et l'UMP qui mettent la théorie en musique, ce qui nous importe le plus, c'est si ça marche. Mais le PS ne sera pas en position de mettre quelque chose en musique s'il ne se renouvelle pas largement. Que ça te plaise ou non, nostalgique camarade de temps révolus, le PS doit laisser tomber ce qui lui reste encore de discours marxisant et faire sa mue sociale-démocrate ou social-libérale, sinon il n'a aucune chance et on risque de partir pour autant d'années de gouvernement de droite que de 1958 à 1981 !

oOo

@ Coco, à retardement : les "comités" que je suggérais à moitié sérieusement auraient servi, dans mon esprit, à "attribuer" des votes : "Bon, alors pour que ce ne soit pas trop déséquilibré, nous sommes d'accord, tous les membres de la famille Martin voteront pour untel, les Durand, Dupont et Thibaut voteront pour unetelle...". Mais c'était à moitié sérieusement, pour montrer, comme tu l'as commenté explicitement, que notre système repose largement sur le vote inaliénable (=dont on ne doit pas lui retirer la responsabilité) de chaque individu et qu'avec ces comités instrumentalisant le vote des individus, on revient à un système de soviets, un système communiste, pour lequel Fox, entre autres, ne cache pas une petite faiblesse, mais qui a été discrédité par toutes les expériences concrètes qui en ont été faites.

Le 12/06/2007 à 18h42 (83.200.**.***)
Nebo -
C'est curieux... en Ex-Yougoslavie... quand l'autogestion a été instaurée... les magouilles et la corruption ont explosés... par contre... économiquement, le pays s'est cassé la gueule... avec des augmentations des prix de 50%... 80%... 250%... Et tous les jeunes qui écoutaient du rock ils voulaient avoir les cheveux longs... jouer sur Gibson ou sur Fender... et boire du vrai Coca, plutôt que l'imitation locale... chaque été de mon enfance et de mon adolescence, là-bas, je me marrais pour pas être dégoûté... ... presque tout était collectif... en ville les appartements l'étaient... la culture l'était... les outils de production l'étaient... les loisirs et les sports l'étaient... heureusement qu'à la campagne on avait un peu plus la paix. D'ailleurs, la Yougoslavie était un pays à 60% rural... ça a du contribuer à la sauver du pire : une collectivisation absolument totale ! Une politique Sociale et solidaire est indispensable... je ne dis pas qu'il n'y a pas de bons communistes bien naïfs qui y croient à fond, parce que j'en ai rencontré... mais ils n'avait eu vent du communisme que par les instances du parti... ce qui n'arrange pas les choses... les théories du communisme : collectivisation générale... tout le monde peut-être plombier ou artiste sans distinction (Voir Marx : "L'idéologie Allemande")... le moindre individualisme est proscrit (Voir Marx : "Philosophie de la Misère")... la dicature du prolétariat (Marx encore : "Manifeste du Parti Communiste")si ça ne vous fait pas flipper... c'est que vous n'êtes pas constitués normalement...

L'État dans toute son horreur bureaucratique, lourde et grise... Dans les années 70, lorsqu'on rentrait de vacances, ma mère et moi, dans la France bien à Droite de Pompidou et Giscard, on était triste de laisser les gens qu'on aimait là-bas jusqu'aux vacances suivantes... mais tellement heureux de respirer enfin, vous n'imaginez même pas...

Le 12/06/2007 à 18h22 (83.200.**.***)
Nebo au renard à poil roux ou autre... pas d'impor -
Foxy... arrête de croire que je suis un anti-communiste primaire ! Tant de mauvaise foi de ta part, ça laisse songeur... ce qui te sauve, oui, c'est ton humour... ...

Quant à moi... je suis anti-communiste tout court... j'ai lu Marx... et je suis originaire d'un pays communiste et, également, auto-gestionnaire... ... et faut pas me sortir celle que je connais en long, en large et en travers parce qu'on me l'a balancé 1000 fois dans l'arène : "Ouais, Neb', mais en Yougoslavie, comme en URSS c'est pas vraiment le communisme qui a été appliqué !"

Moi je vous dis quelque chose de simple : Lisez Marx et puis on en parle... Vous y trouverez des choses essentielles pour comprendre notre monde de 2007... ce qui est surprenant ! La pensée du barbu a un ton prophétique assez profond ! Ses analyses font mouche en bien des occasions ! Mais alors ses solutions !!! Au secours !!! Haine et ressentiments à tous les étages ! Par contre, le père des prolétaire avait une bonne à un moment... et il l'a baisait sans qu'elle ne soit vraiment consentante. Le pouvoir du patron sur l'employée. Il a connu la face pratique de ses théories... des deux côtés ! Et c'est Engels (entrepreneur) qui l'entretenait ! Comme quoi le Capitalisme a de bons côtés ! Ceux qui crachent dans la soupe m'ont toujours gavé. Si on est rebelle c'est jusqu'au bout... ou alors pas du tout...

Le 12/06/2007 à 18h01 (81.51.**.**)
aux mauvaises langues -
http://www.page2007.com/2007/06/10/sarkozy-netait-pas-bourre-ni-saoul-ni-sous-cocaine-au-g8-video/

Le 12/06/2007 à 17h40 (213.151.***.***)
Ox -
puisque nous sommes en verve voilà une proposition concrète :
et si que, au lieu de taxer les produits encore plus, on enlevait l'emballage avant la vente (et qu'on prélevait un peu de l'économie effectuée, aux industriels, pour combler la sécu ?)

(parce que y'a bien la moitié du trou de la secu -rappel: le trou = le montant du dernier parachute doré français, record europeen - qu'est du à des boîtes et des bouteilles vides, à des papiers aluminium gâchés, des plastiques moulés pour rien, et ... des droits sur brevets qui contournent la legislaton sur les "generiques" en bluffant un nouveau concept)

Le 12/06/2007 à 17h24 (213.151.***.***)
- Fox -
@ Yvan: wow ! (dans l'nord y'a moins, même hors de l'ombre ! Mais, bien entendu, ce n'est pas la planète qui se réchauffe, c'est l'espace intergalactique qui se rafraîchit vont dire certains)

@ Ivanovitch : si tu veux me contrôler, viens-y, mais on sera deux ! (comme deux cons, donc. Moi je suis habitué, mais toi, tu pourras t'y faire ?)

@ Tous : quelle bonne idée d'avoir fait ressortir Zuma de l'étagère !!! (c'est un chef d'oeuvre ni plus ni moins. Et ça décalamine les neurones !) (j'aime bcp Stupid Girl aussi -ça me rappelle des souvenirs, tendres - et Drive Back dépote ! mais j'arrête là : tout est formid' dans cet album vintage !)

Le 12/06/2007 à 16h22 (90.28.***.***)
Yvan à Fox -
44°2 sur le bord de ma fenêtre

Le 12/06/2007 à 15h20 (213.151.***.***)
Fox @ Yvan -
Un truc encore : l'autogestion c'est justement la force du groupe (sur un system nivellateur).
On le sait bien depuis les Beatles : se fondre dans un groupe, ça peut bouger les choses, de l'intérieur (avant eux, la zik étant alors le lot de particuliers jazzeux, ou de chanteurs/seuses reléguant les exécutants intrumentistes dans l'ombre ; comme dans le classique : t'es star ou quedal).
L'individualisme exarcerbé (au cas par cas) n'a rien à voir avec l'autogestion (c'est plutôt la porte en face ... avec pour slogan : "ou tu marches ou tu crèves" ... mais, car y'a un mais, tu peux toujours ... aller "dormir chez la Dame de Haute-Savoie" ! ... alors, avec elle, ça fait déjà un groupe puis avec le riffeur, attiré par la lumière, qui vient se greffer, arrive forcément une section rythmique, et c'est parti ! L'autogestion. La décroissance. En autarcie autonome.)

L'autogestion à titre individuel, ça s'appelle la liberté. (Et c'est déjà inlcu dans le pack, à la naissance, avec la dignité, le droit grégaire, et le devoir de progrès ...)

Le 12/06/2007 à 14h44 (213.151.***.***)
foxy @ yvan - (précis)
je suis content de voir que tu mets un s à "chef" ...

(Mais qu'est-ce que les 35h viennent faire dans l'histoire ? Ce n'était pas justement une sorte "d'abus de pouvoir" (de contrainte autoritaire) que les détracteurs reprochent ? C'est un contre-argument alors ...)

Tiens, pendant que tu y es : si on parlait un peu politique ?
Peux tu m'expliquer comment la hausse prévisible sur les prix ne sera pas une hausse probable de la TVA (ou l'inverse, si ça t'arranges ...) ??? (cf. discours de Fillon hier : il a pris des cours de diction et tout, ce sont un peu des abberrations, mais dites avec un peu de classe) .

Egalement : pourquoi ça serait un "gain" supplémentaire de travailler plus pour gagner moins de retraite (et moins de points d'allocation en cas -fréquent- de licenciement) ? (conséquences un peu oubliées de la suppression des taxes sur ces heures sup, que l'on est peu à choisir de soi-même de toute façon ...)

La Taxe sur la Valeur Ajoutée Sociale se grefferait aussi sur tous les produits qui font que le trou de la Secu est important, c-à-d qui nuisent à la santé ... (et ils sont nombreux : produits phytosanitaires, adjuvants marins, conduits electriques et rebus divers, etc. A tel point que les tumeurs et autres "troubles modernes" sont incroyablement plus importants dans les pays industrialisés, avec un chiffre prodigieusement croissant. - d'après les stats cela va tendre a concerner une personne sur 3 dans les pays "émergés"- ).
Ainsi donc on paiera le médicament en même temps qu'on achetera le poison. En gros.
Pourquoi ne pas plutôt faire en sorte que les frais médicaux soient moins nombreux, donc en baisse de coût (au lieu de vouloir faire raquer tout le monde avec une franchise) ?

Le 12/06/2007 à 14h40 (194.206.***.*)
ivanovitchekalaïa -
je pense que si quelqu'un a pu être "primaire" dans son affect sur ce forum, ce ne sont pas les anti communistes mais les anti droite, les anti sarko ont atteind de ces sommets à vous couper les jambes.

Le 12/06/2007 à 12h44 (194.206.***.*)
ivanovitch -
à partir de 2, on devient vite cons et incontrollables.

Le 12/06/2007 à 10h26 (90.28.***.***)
Yvan à Folo57 -
oui bien sur un chef "symboliquement" il le faut ! c'est à mes yeux la disparition de la hiérarchie verticale, de l'autorité, du respect dans les écoles, des 35 h, de la démission de certains responsables en ne s'impliquant plus du tout, du laisser faire, une preuve qu'il faut des chefs ! mais responsables, je ne crois plus depuis longtemps à l'auto gestion car dans des groupes quels qu'ils soient même s 'il y a les bonnes personnes il y a toujours des éléments qui tirent en arrière parceque quelque part la nature humaine est comme ça ! les société sans chefs dégénèrent....et sont remplacées par des sociétés avec des chefs ! l'histoire le montre non ? maintenant si dans ton esprit chef = fascisme ! je crois qu'il faut que tu te cultives un peu plus !

Le 12/06/2007 à 10h06 (90.2.**.**)
nyto -
Ah....tous ces gens qui ont besoin d'un chef pour aller pisser...cest flippant
Ne pas oublier que le chef cest vous...celui qui est en place n'est juste qu'un PDG elu par un conseil d'administration appelé "le peuple"...si il merde, dans 5 piges, il gicle
Pas de fanatisme ou je ne sais quoi...Sarko, cest un employé comme un autre...la preuve, il recoit un salaire pour le travail effectué

Seul Dieu bosse gratos...et cest loin d'être son cas

Cest pas mon pote mais il a eu le job honnetement, voyons si il sera a la hauteur de son CV et son entretien d'embauche...le cas contraire, il aura droit a sa lettre


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