Gnac of the day
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Le 13/04/2003 à 19h45 (62.167.***.***)
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Et il recommence...il est increvable ce Lionel

Le 13/04/2003 à 19h20 (212.186.***.**)
Lionel @ Nebo, Piou's et al. -
Ah, chic, chic, chic, mes commentaires intéressent et ta réaction super sympa me fait bien chaud au coeur, Nebo, comme celle de Pioupiou, cool ! Bien sûr, il ne faut pas que la musique devienne une prise de tête, un truc trop intellectuel, et qu'est-ce qu'il y a comme mecs qui ont super bien donné sans formuler intellectuellement ce qu'ils faisaient ; mais ce que je suggère, quand j'évoque ces trucs-là, c'est que ça ouvre des portes, parce que la musique pratiquée ne relève alors plus autant d'une collection discontinue de riffs, chansons, progressions harmoniques, aussi riche soit-elle, mais d'un continuum logique dont on peut distinguer progressivement de mieux en mieux tous les chemins de liaison et les fondamentaux.

Mon dernier prof de guitare, Raphaël Le Tac, un type super que je n'ai pu voir que quelques mois l'année dernière (parce qu'il est à Paris, que je ne pouvais plus momentanément endosser le coût, etc.) m'a, par exemple, fait travailler tous les renversements des accords de 7e, de blues donc : tonique à la basse, tierce à la basse, quinte à la basse, septième à la basse, en majeur, en mineur, basse 6e corde, basse 5e corde.

Quand tu as assimilé ça (et pour un mec qui joue depuis un moment, ça n'est vraiment pas un problème), le chouette accord de transition (par exemple le A7/avec basse C# du refrain de ma chanson) que jusque là tu identifiais peut-être comme "celui que fait Clapton dans tel morceau", donc appris isolément, donc ne valant pas "leçon" pour aller plus loin, hé bien tu comprends qu'il s'inscrit dans une logique celle, précisément, de tous les renversements des accords de 7e et qu'on peut faire plein de trucs avec toute cette palette !

C'est vrai que ton morceau doit rester au piano, pour sûr...mais je parlais de cette adaptation à la gratte dés fois qu'il y aurait un "boeuf" un de ces quatres...c'est adaptable!

Ah mais c'est très bien, ça : tu envisages donc de venir à un bertiboeuf ou une soirée dans le genre, prochainement ?!

Au piano avec la guitare lead derrière, putain, ça me fait penser à ce groupe incroyable des Seventies..."WEST, BRUCE & LAING"

Tiens donc ! Il me semble bien les avoir vu, d'ailleurs, peut-être au Ba-Ta-Clan et c'est vrai que c'est un groupe qui déménageait sérieux ... Je tiens aussi à rappeler que la "guitare lead derrière", comme tu dis, c'est un putain de Louis Bertignac qui envoie plus que la sauce, qui envoie tout, hé hé. Bon, faudra vraiment qu'on trouve un moment pour se voir, Nebo !

Et à part ça, si on veut des précisions sur quelque chose que j'ai écrit mais qui n'est pas clair, on peut demander, je ne sais pas tout, mais je peux essayer de mieux expliquer ce que je crois bien avoir compris, déjà.

Le 13/04/2003 à 18h38 (81.56.***.**)
Pioupiou -
Pas de problèmes Lionel, tu ne nous a pas du tout "barbé". Mais, tout comme Nebo, quelques lacunes théoriques m'empêchent de saisir certaines subtilités, néanmoins cela reste très intéressant !..

Le 13/04/2003 à 17h26 (62.167.***.***)
Mehdi -
Genial cette GnacFM!!qqun pourait m expliquer comment ca marche?

Le 13/04/2003 à 16h16 (81.49.***.***)
Nebo -
Cool...j'ai téléchargé ton lien mp3, Lionel...je jette une oreille dessus dés que je peux! VIVA!

Le 13/04/2003 à 16h11 (81.49.***.***)
Nebo -
...woooouahooouh!...là Lionel tu nous a rétamé... ... bon je suis content d'avoir choppé "grosso-modo" le truc à l'oreille... mon problème, si c'en est un, c'est que je n'y connais rien en théorie, avec tous ces enrichissements d'accords, etc...et je trouve ça géant lorsque je tombe sur quelqu'un qui maîtrise cette affaire! Non, Lionel, tu nous a pas barbé, bien au contraire, mais j'ai pas tout saisis...ha ha ha ha ha...je veux dire dans le vocabulaire...et j'ai pas le temps d'aller voir le lien que tu nous a mis car mes guitares m'appellent et je dois aller reprendre mes enregistrements... ...

C'est vrai que ton morceau doit rester au piano, pour sûr...mais je parlais de cette adaptation à la gratte dés fois qu'il y aurait un "boeuf" un de ces quatres...c'est adaptable!

Au piano avec la guitare lead derrière, putain, ça me fait penser à ce groupe incroyable des Seventies..."WEST, BRUCE & LAING"...avec Leslie West, Jack Bruce et Corky Laing...ils ont fait deux albums Studio et un Live...et that's all! Mais les deux albums Studios...ben y'avait de très jolies choses dedans! Dont un morceau au Piano avec Slide saturée dérrière! Ha ha ha ha! C'est pas ça qui va nous rajeunir! ...

Allez, ami, à plus!

Le 13/04/2003 à 15h16 (212.186.***.**)
Lionel @ Nebo, Nono & tous les gratteux -
Marrant, Nebo, ce matin (aux chiottes, en plus, endroit proverbial pour jouer de la gratte tranquille ! ;o), j'ai fait la même chose : adapté la partie de piano de cette chanson à la guitare !

Mais, cela dit, pour l'exercice et à l'occasion, c'est amusant, mais je n'ai pas trop envie d'aller dans cette direction-là : j'ai peu de morceaux au piano, celui-là sonne très bien, il a été fait pour le piano, je n'ai pas très envie de le faire baisser en authenticité en l'adaptant à la guitare, pour laquelle j'ai par ailleurs plus de chansons.

HARMONIE DU BLUES : QUELQUES POINTS INTERESSANTS

Mais j'aimerais poursuivre la discussion harmonique intéressante avec vous deux, en partant du commentaire de Nebo pour faire un peu d'analyse didactique sur certains mécanismes harmoniques du blues. Ce sont des choses assez élémentaires qui ne sont pas nouvelles pour bon nombre d'entre vous mais qui peuvent en éclairer certains et qui, de toute façon, gagnent toujours à être précisées, beaucoup de bluesmen jouant "d'instinct" sans trop se soucier des fondements harmoniques de ce qu'ils font.

Après avoir écrit tout ce qui suit, je me suis dit que c'était trop aride et que je pouvais très bien en faire une illustration sonore. http://www.lumbroso.fr/divers/HarmoTime-64.mp3" TARGET="_blank">La voici (1 Mo en principe en streaming), avec 5 points musicaux correspondant aux 5 points ci-dessous (faites une pause avant chaque point annoncé en attendant de lire le passage correspondant). Là encore, je reste modeste : mon jeu de guitare n'est certainement pas au niveau de celui de certains ici, mais là, c'est juste de l'illustration didactique. Allons-y : le couplet de "Time for a Change" joue sur une forme harmonique qui est probablement celle qui m'habite le plus mais qui habite plus généralement tous les bluespeople (forme politiquement correcte de "bluesmen", hé hé ;o).

On sait que le coeur du Blues, c'est l'ambiguïté ménagée sur quelques notes clés qu'on dit "sensibles". L'une des 2 principales, c'est la tierce, la première fondation du blues étant l'ambiguïté et les allers-retours tierce mineure/tierce majeure (Point 1). Un de nos accords préférés, c'est d'ailleurs l'accord de 9ème augmentée, hyper-popularisé par Hendrix mais qui était attesté depuis les années 50-60, et cet accord présente la particularité de mêler précisément tierce mineure (la 9ème +) et tierce majeure, mais suffisamment écartées pour qu'il n'y ait pas de dissonance gênante ; c'est en cela qu'il nous fait jouir. (Point 2)

A la gratte, nous adorons tous, en blues, une figure qui joue à la fois sur le ressort 3M/3m et sur le ressort qu'utilise "Time for a Change" (et que je vais définir ci-après). Cette figure, c'est (Point 3, 1ère moitié), si on se met en tonalité LA, le petit barré 7e case avec l'annulaire (cordes Ré-Sol-Si) suivi du même 2 cases plus bas avec l'index, qui se résout tout de suite en tierce majeure avec le médius sur la corde Sol-6e case. C'est pour moi LA figure du bluesman et c'est un peu frustrant d'essayer de la décrire avec des mots alors que c'est hyper-connu !

Nebo dit qu'à première vue, le couplet de la chanson joue sur l'accord LA, avec "détour par RÉ". En fait, le second ressort mentionné ci-dessus, l'ambiguïté du couplet de "Time for a Change", c'est que le second accord est partiellement un RÉ mais pas seulement, il est autre chose aussi en même temps (il a une deuxième "fonction harmonique") (c'est d'ailleurs sans doute ce que tu veux exprimer en disant "détour", Nebo).

Pourquoi peut-il y avoir ambiguïté ? Parce que la note de base/de basse de l'accord est omise. Puisqu'elle est omise, l'oreille/l'esprit a la liberté de faire des suppositions. Ce peut tout à fait être RÉ, en effet, puisque les 3 notes de l'accord constituent les degrés V, I et III de Ré (accord majeur parfait). Mais ce peut être aussi LA, qui est très présent aux autres instants rythmiques (Point 3, 2ème partie). Et si c'est LA, la note fondamentale de l'accord, ça donne quelle qualité d'accord ?

Ça donne ce qu'on appelle un accord de "sus 4" (sus quarte), ici LA sus 4, et c'est une des grandes tensions harmoniques de toute la musique occidentale, très présente aussi dans le blues. L'intitulé de cette qualité d'accord vient de l'anglais "suspended fourth". On sait que le ressort essentiel de la musique, c'est l'alternance entre des tensions (l'esprit de l'auditeur sais que ce n'est pas un état stable, qu'il faut "résoudre") et des résolutions, qui inspirent l'accomplissement et une certaine stabilité. "Suspendue" dit bien combien la tension est forte dans ce cas-ci. Si on est en LA, il est difficilement admissible de rester longtemps avec la quarte (Ré) dans l'accord ; et la note assez stable la plus proche de la quarte, c'est la tierce majeure (Do#), qui attire à la fois les doigts du musicien et l'oreille de l'auditeur !

Bref, le couplet de "Time for a Change" (Point 4) joue sur cette ambiguïté, mais à choisir, il vaut mieux faire état du second accord "LA sus 4" que "RÉ" parce que c'est perçu de cette façon que la tension est la plus forte.

Pour le refrain, je peux préciser la base de Nebo : | A7 Bm7 | A7/C# | D7 A7/C# | Bm7-11 E7 |. ("A7/C#" = do #, la tierce, à la basse de l'accord) (Point 5).

Et comme ça commence à faire beaucoup, je vais m'arrêter là en espérant vous avoir intéressé et pas barbé.
-= Lionel Lumbroso =-

Le 13/04/2003 à 11h26 (62.167.**.***)
Mehdi à Manue - mehdib@freesurf.ch
Donne moi ton mail,soit par le forum ou soit par mon mail...

Le 13/04/2003 à 02h10 (172.184.***.**)
nono @ nebo -
pas de problemes nebo, je vais arranger ça!

Le 13/04/2003 à 01h33 (194.158.***.**)
Alex - @manue
je suis intéressé par tes lives de téléph' voila mon mail buzzlex@club-internet.fr> buzzlex@club-internet.fr , si on peut s'arranger, échange, achat... ce serait cool!!! @+

Le 13/04/2003 à 00h47 (80.15.***.***)
Nebo -
...bon les potos...la partie "Piano" de "Time for a change" est "adaptable" à la guitare...genre STRAT en son clair lorgnant vers le Crunch...c'est une histoire de "balancé"...à la Keith/Lynyrd Skynyrd... ...bon je dis ça comme ça...le La Majeur avec détour en Ré...puis la monté Si min/Do#min/Ré/Mi...bon je dis ça à l'oreille là...(corrige moi Lionel... ...)...mais bon, moi je dis que c'est largement adaptable!!!!

Le 12/04/2003 à 23h46 (212.186.***.**)
Lionel @ Nono -
Hé hé, cool, we'll play it by ear, comme disent les anglophones : on s'adaptera aux circonstances. A propos du Jam Studio, une petite pensée pour notre ami Nyto qui doit y être en train de faire monter la sauce en ce moment même : il paraît qu'il a retrouvé une moto (j'aimerais bien voir le Nyto sur une grosse bécane, ça doit dégager ! ;o) et que sa première destination avec ne pouvait être que le studio !

Le 12/04/2003 à 22h51 (195.93.**.**)
nono @ Lionel -
Bon j'vais le bosser dans ce cas, mais pour le piano ce sera plus difficile a trouver! a moins qu'il y'en ai un au studio jam!?sinon tans pis tu nous le fera a capella!

Le 12/04/2003 à 13h34 (212.186.***.**)
Lionel @ Nono -
Rah lovely, my Bruno : "Time for a change", c'est une chanson à moi (and no one else's) -- probablement ma préférée de ce que j'ai pu faire au piano. D'ailleurs, je compte dessus quand j'arriverai enfin en position de sortir quelque chose et il faudra que je lui crée des paroles françaises. L'avantage, quand on est très lent à murir comme moi, c'est qu'on peut garder le meilleur, par exemple 10 ou 15 bonnes chansons sur 25-30 ans !

Bref, tout à fait d'accord pour boeuffer ce morceau à notre prochaine rencontre... s'il y a un piano, of course.

Le 12/04/2003 à 10h50 (62.167.***.*)
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Le 12/04/2003 à 03h58 (212.47.***.**)
Fox -
...j'l'ai uploadé passk j'crois qu'y'a pas mal de "hiboux" nocturnes dans l'secteur... (suivez mon r'gard )

Le 12/04/2003 à 03h48 (212.47.***.**)
Fox @ Bro Vince -
Content que tu aimes cette chanson que j'ai compactée mp3 ! Figures-toi que c'est son auteur qui la chante , et que c'est l'auteur du bouquin "le salaire de la peur" ! ! Document ultra rare (retrouvé via l'INA/France-CULTure par le fils de Georges Arnaud qui a inspiré le seul site sur cet incroyable aventurier/écrivain/agitateur http://ga.rebelz.org">drôle de GA )

Le 11/04/2003 à 23h54 (62.167.**.***)
Mehdi a Manue - mehdib@freesurf.ch
Et attend... j ai pas encore fais l echange,mais des que je l ai fait je te dis,mais donne moi ton mail,je te tiens au courant... Evidemment,tout ce que tu as m interesse!!! A+

Le 11/04/2003 à 23h43 (195.93.**.**)
nono @ Lionel -
Salut Lionel, j'ecoute en ce moment time for a change,quel moment de plaisir et de decontraction! apres cette semaine de boulot rien de tel! a bientot pour un p'tit blues!

Le 11/04/2003 à 23h30 (212.186.***.**)
Lionel -
Hé, Toni, my pleasure, je suis ravi de tes commentaires, merci ! Tu me diras ce que tu préfères.

Le 11/04/2003 à 22h01 (213.203.***.**)
Toni - @ Lionel
Lionel j'ai découvert ton site avec bonheur rien qu'à lire tes descriptions des morceaux j'en bave d'écouter ce que tu décris. Je suis en train de télécharger petit à petit à cause de mon modem et faible abonnement. J'ai presque fini le fichier de 75 j'ai hâte d'écouter tout ça. Merci.

Le 11/04/2003 à 21h23 (195.93.**.**)
manue - @medhi
salut, et bien si tu arrives a avoir tout ça je suis preneuse pour une copie en échange je te copie "telephone public" de jean marie-perrier et une copie de TELEPHONE LE LIVRE(1983)soit 100 pages de bonheur!!!!!! avec photos, description du materiel utilisé etc;;;;;;;tient je rajoute même une copie de DURE LIMITE version anglosaxonne pour info en 1982 16/01/82: la courneuve(cité des 4000) 14/06/82: 1ere partie des stones a auteuil 01/10/82:romorantin 02/10/82: rennes 04/10/82: reims 06/10/82: rouen 05/10/82: grenoble 09/10/82:lyon (palais des sports) 10/10/82: clermont ferrand 12et13/10:nice 14/10/82 : marseille 15/10/82: montpellier note personnelle: tu te rappelles louis c'est le jour que tu t'es cassé la clavicule etc etc;;;;;;;; et oui ça nous rajeuni pas tout ça , mais toujours fidele au poste ahhhhhhh j'allais oublier une dernière date le 29/11/82 DIJON j'y étais!!!!!!!et là c'était une grande claque, que du bonheur aller a++++++ emmanuelle

Le 11/04/2003 à 19h47 (62.167.**.***)
Mehdi -
En tout cas j aimerais bien q un DVD de Telephone sort. Louis tu peux pas t occuper de ca?

Le 11/04/2003 à 19h47 (62.167.**.***)
Mehdi -
En tout cas j aimerais bien q un DVD de Telephone sort. Louis tu peux pas t occuper de ca?

Le 11/04/2003 à 19h12 (80.15.***.***)
Nebo -
Oui t'as raison...c'etait juste pour l'endroit!!!! Mais si le concert est bien...ça roule!!!


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