@ Etienne : Le fait de ne pas connaitre "vraiment" notre interlocuteur peut nous pousser à aller au bout de notre developpement pour bien nous faire comprendre et/ou pour convaincre notre interlocuteur, chose que nous ne ferions peut etre pas en la connaissant puisqu'il pourrait alors alors savoir où nous voulons en venir. Le fait de ne pas se connaitre peut donc aussi etre positif, enfin c'est ma vision des choses.

Le 13/11/2007 à 12h07 Yvan fait une modeste intervention, plutôt sympathique, pour nous chambrer un peu dans nos engueulades :
depuis que je joue mieux de la guitare je n'ai pas vos problemes d'intellos ! ... Notez les émoticons assez explicites qui relativisent largement sa phrase... et le ton qu'il utilise est plutôt bon enfant.
La réponse de môssieur Ix ne se fait pas attendre ==> : Le 13/11/2007 à 12h19 Ix à Ivan -
  "T'as enfin atteint le niveau de deuxième année ? Félicitations ! Dans 10 ans, t'atteindra enfin le niveau de troisième année. Continue comme ça."

Après la longue contrib' intelligente et dans l'ensemble apaisante de Lee-O, à 13h31,mal comprise par Rainbow et je suis persuadé que Lionel, tout autant que moi-même en est désolé d'avance... mais il a un peu raison... on a le sentiment que certains/certaines nous lisent et, probablement apprécient nos échanges (je me souviens que Rainbow a écrit quelque part qu'elle nous lisait plus qu'elle ne participait, il y a longtemps, mais ça m'est resté en mémoire) mais sont dérangés par le fait, qu'en effet, ça peut déraper, parfois sérieusement, comme dans la vie et que des missiles liguistiques peuvent et se doivent même d'être lancés histoire de remettre quelques malotrus à leurs places, non pas par bêtise et méchanceté, par simple bon sens de l'honneur... bref, Lionel tente d'arrondir les angles par son post de 13h31, mais avec intelligence, pas comme une carpette qui sous prétexte de "Paix" accepterait tout et n'importe quoi de la part d'IX, Rainbow ou Denis... ou qui que ce soit... mais toujours zen le Lee-o, bien plus zen que certains en ces lieux... et bien IX ne manque pas de culot... après avoir rétorqué Crûment à Yvan qui refaisait, enfin, une réapparition en ces lieux après une longue absence, reproche à Lionel tous les malheurs du monde :
Le 13/11/2007 à 13h55 Ix à Lionel -
  Gééénial. Un psychodrame à deux balles. Qu'est-ce que tu peux être chiant Lionel quand tu t'y mets. Prend du recul, ça ne te fera pas de mal avant de sortir l'artillerie lourde.

De plus, je dois être aussi un peu con, mais je suis remonté à hier et aucun des posts d'Ivanovitch n'a, lui qui n'a pourtant pas sa langue dans sa poche, insulté Ix à part celui qui va suivre , il l'a titillé, certes, avec constance... ... mais c'est une taquinerie qui tient debout... même si elle n'est pas fondée par les IP, mais simplement après ce que je viens de vous balancer là comme dissection... et la persistance d'IX à vouloir dédouaner Denis de ses interventions stupides et dénuées d'élégance, même si IX n'est pas Denis, personnellement je veux bien le croire et, à vrai dire, je m'en branle un peu... bref... on est en droit de se demander, comme le remarque Ivanovitch à 16h13 :"nan,moi je dis carrément que t'es un pédé mon beau,puisque comme chacun peut le zyeuter tu laches pas l'affaire même quand ça s'détend. "... Là c'est toi qu'a merdé un peu, Ivanovitch, t'aurais pu éviter, ou alors y aller carrément à la 113 !!!! Là ça aurait eu plus de gueule... Car, nous avons eu droit, comme sous forme d'une redite perpetuelle à un beau message adressé à Louis de la part de "i" cette fois-ci, à 16h10 :"Pour éviter les confusions à l'avenir, si tu veux, je peux enlever le X. Et garder juste un i, avec un point dessus. Ou si tu veux me rebaptiser (en fiotte, tarlouze, vicelard ou autre, je te laisse totalement le choix du pseudo, tu ne manques pas d'imagination) j'suis partant et d'accord." Cette dernière a l'avantage d'exprimer toute l'estime que le gus porte à Bertoche. Autrement dit : Denis, il y a quelques mois insulte Louis... il est sacqué légitimement par le Boss (il est chez lui... il a le droit)... celui-ci réapparaît comme par enchantement pour remettre ça ("Les quinquas qui crachent dans la soupe... et blah blah blah...") et Louis devrait fermer sa gueule au lieu de renvoyer verbalement les nains dans leurs pénates ??? En tout cas, il semble qu'IX défend bel et bien cette position. C'est une certaine conception de l'honneur, il est vrai.
Et cette manière lourde d'insister :
"Et toi, avec ton insistance à voir Denis là où il n'est pas, à ressasser tes insultes sans fondement et à chercher par tous les moyens à cracher ta haine sur moi (parce ce que, je le sens bien, t'es totalement persuadé "si, si, c'est Denis"), t'es vraiment certain que t'as aucun problème ? Au fait, puisque t'y es, tu peux m'indiquer où dans les archives je peux trouver le passif de Denis ? 'tain, ça doit valoir le détour de lire ça. Ce mec a dû battre tous les records d'incivilité. Un cas d'école. Je voudrais bien voir ça de mes propres yeux."
C'est incroyable d'être aussi faussement naïf ! Pour ce qui est de manquer de tact et de courtoisie à l'égard de Lionel ou Louis tu te poses là mon lapin.

Nebo (remarque, je sais pas si c'est toi qui est a l'origine du post, pardon ), j'ai bien ecouté le passage sur Pierre Perret et les "amis de Lili". C'est drôle, parce qu'on me l'a appris au collège cette chanson justemment. Mais on m'a pas demandé de disserter dessus . Si ça a vraiment été un sujet au bac, c'est clair que ça pose un problème, parce que la forumlation du sujet d'invention induit necessairement que ça doit se passer mal pour Lili selon une alternative : 1) elle est victime, du racisme et consort. 2) elle n'arrive pas a s'integrer pour de multiples raisons (deracinement, manque de "gnac", ou connerie). Donc : ou c'est les autres, ou c'est elle. Bien sur dans la realité, tout le monde sait que c'est jamais aussi simple, je n'ai meme pas besoin de le dire. Seulement, il n'y a que la premiere possibilité qui semble être evoquée par le sujet. Donc, c'est pas un franc encouragement a la liberté de penser, et, comme l'evoque Finkielkraut, il y a un risque certain d'instrumenalisation ideologique. Ca arrive dans tous les pays qui ont un probleme avec eux meme, qu'il s'agisse de narcissisme ou de haine de soi. Et puis surtout, ça deconnecte la reflexion de l'eleve a ce que peut etre la realité, c'est a dire un rapport conflictuel entre soi et les autres (probleme d'autrui, de la difference), mais aussi bien un rapport conflictuel de soi a soi (question identitaire du deraciné, probleme general des passions). Et ce probleme conflictuel de soi a soi, il me semble qu'on l'experimente tres concretement tous les jours, par exemple si on se dit qu'on fume trop, qu'on boit trop, qu'on glande trop, qu'on se leve trop tard etc. Pas vrai ?

Cependant, ça montre bien les limites d'internet, et prouve qu'il ne pourra pas se substituer à de vraies relations/discussions "humaines", car s'emporter lors d'une conversion virtuelle laisse souvent une impression de froideur, et peut être mal interprété, voir pris pour insultes, alors que ce n'est pas necessairement le cas.

La seule fois où j'étais intervenu j'avais voulu joué un peu sur les mots, ce qui était un peu mal passé, et avec le recul je comprend mieux pourquoi. La non connaissance de notre interlocuteur pose certains problèmes difficilements solubles.

A lire régulièrement ce forum, je peux aussi constater que certaines personnes se connaissent "vraiment", je veux dire dans la vraie vie quoi ! et ceci facilite aussi leur compréhension mutuelle, compréhension plus dure à appréhender quand une personne arrive, balance son point de vue, attaque un peu celui qui n'a la même opinion... on arrive vite à un bordel sans nom.

Ce post n'est peut être pas très utile et ne construit rien, mais c'est celui de quelqu'un qui souhaite continuer à suivre les "conversations" de ce forum, bien que je ne sois souvent pas d'accord avec ce qui s'y dit, mais c'est aussi ça qui est sympa, je remercie donc ceux dont je ne partage l'opinion mais qui ont le mérite de la présenter et d'argumenter, souvent très longuement, sans trop d'agressivité, et avec une necessaire pointe de cynisme.

En tout cas merci à ceux qui ecrivent ici, désolé de ne pas en faire partie, je pense ne pas avoir le bagage nécessaire pour argumenter honnetement ici, je risquerais de me faire bacher rapidement par manque d'arguments ou de connaissances.

@ Louis : je dis beaucoup de conneries, mais je ne sais pas mentir ...