Moi aussi, si je faisais du blues rock classique, je n'utiliserais pas tout ce bordel. Mais bon, je n'en fais pas, du blues-rock classique. C'est un style que j'adore, que je joue encore beaucoup par plaisir, mais j'ai besoin d'aller voir ailleurs aussi.

Bien que j'y connaisse rien en amplis ( ), j'aimerais donné mon avis sur la sensibilité dont parlait mon pote JC. Je suis assez d'acc avec lui, quand il parle de racks et tout, ça, c'est vrai que c'est ben plus bo quand tu a la mec, sa gratte, ampli, et son talent!!!
Cependant, je pense que l'arsenal de Nebo ( ) est pas inutile dans sa recherche musical bien au contraire. Et je pense meme qu'au contraire de supprimé la subtilité et la sensibilité de la musique, ça peut rajouté un petit quelquechose... par exemple, je sais qu'un echo (pour rester dans les truc que j'arrive a peu près a reconnaitre!! ) ça peut te foutre une putain d'atmophere autour de ton morceau qui te rajoute un plus!
Et, en ce qui concerne le Steve Vai et cie, si leur musique te plais pas ma poule, c'est pas forcement a cause des effets, c'est certaiment parce que le jeu ne touche pas TA sensibilité.

L'idée de nyto est sympa. Moi je ne l'ai pas prise comme un concours de "grosse bite"...bien que je comprenne Lionel, que certains puissent la prendre comme tel ! Si on échange des trucs dans la bonne humeur, y'a pas de raison.

On l'a déjà dit, une musique, c'est un ensemble : un bonhomme, une gratte, un système de production de son, de l'âme, des connaissances musicales, de la concentration, de l'histoire à raconter, etc., etc. Tu veux tester quoi, exactement, avec ton concours du juke-box ?

Merci, Nebo, de cette présentation fort informative et précise sur le matériel que tu utilises et sur ce Vetta II que tu recommandes. J'ai consulté tout le site, il me manque quelques infos importantes (prix indicatif, poids et dimensions) que j'essayerai d'obtenir du revendeur indiqué dans la région parisienne, M'Zique à Arpajon. Cela dit, je n'ai trouvé poru l'instant que moyennement convaincantes les deux démos de son que j'ai téléchargée ("Super Blue" et "QuadMod_Delays").

Sinon, comme je le disais, je recherche une solution vraiment polyvalente, qui convienne aussi pour aller faire le boeuf chez des copains. Et là, ton setup, c'est tout de même beaucoup de matos ; je crois que tu as dit une fois que tu avais des copains qui font les roadies quand tu as des concerts, parce que sinon, je ne vois pas comment tu peux faire.

De mon côté, je cherche pour l'instant moins de sons distincts que toi. Sur le Fender Deluxe 112 (60W) à tout faire que j'utilise actuellement, mes 3 grattes principales (Telecaster, SG Junior avec micro grave, Epiphone Joe Pass à caisse) rendent assez bien (pour l'Epiphone, il faut que je mette les aigus et les graves à 0 et les medium à 6-7 pour que ça ne larsenne pas), mais la réverb n'est pas grandiose et le son général de l'ampli est tout de même assez sec et aigu. Le premier son que je cherche, c'est un son plus "hi-fi", vraiment clair pour le jazz/blues, avec les meilleurs réverb possibles, qui donnent un peu plus de moelleux au son. A titre secondaire, je suis preneur d'un deuxième son moyennement saturé pour se faire plaisir sans trop de mal sur des solos blues roots. Et à titre tertiaire, un son clair un peu "sale", comme tu dis, pour du rock bien rock, mais ça, ça peut se régler sur la guitare, via les micros. Sur ma SG, pour un même son clair d'amplification, le petit Gibson grave est moelleux/jazzy sans aucune saturation, alors que quand je passe sur le P90 dans les aigus, ça mord nettement plus façon rock.

Enfin, bref, la quête continue et toutes les suggestions sont les bienvenues !

Fox, en cours de lecture de ton intéressante et parfois désopilante (et hop ! ) contrib, j'ai essayé d'écouter tes "Partisans", mais pas moyen, et je me demande si ce n'est pas parce qu'il y a des caractères bizarres dans le nom du fichier.

A Steph et Nono : désolé, je n'aurais pas dû utiliser l'adjectif "open" tout seul, il est ambigu. En réalité, il y a deux notions qui sont cousines mais qui ne désignent pas la même chose. Dans les deux cas, toutefois, le terme "open" fait référence à des cordes que l'on peut jouer à vide (pour un résultat harmmonieux et non dissonant). Il y a l'open tuning, dont parle Nono, et les open chords -- c'est à ça que je faisais allusion dans ma précédente contrib.

(Pour compliquer encore l'explication, tuning et chord se traduisent par le même mot en français, accord ! Alors disons plutôt accordage pour tuning afin de s'y retrouver)

L'accordage ouvert (open tuning) désigne une façon d'accorder une guitare qui 1) est différente de l'accordage classique (MI-LA-RE-SOL-SI-MI) et 2) donne, à vide, un accord, en général majeur parfait, mais je suppose que ça peut être, pourquoi pas, un autre type d'accord du moment qu'il n'y a pas de dissonnance à vide. Je ne donne pas d'exemple, je ne pratique pas du tout, je préfère me concentrer sur les positions d'accords en accordage classique, il y a déjà bien assez à faire comme ça !

Comme beaucoup d'autres je rêve aussi d'un monde où le outware survivrait (c-à-d tout ce qui est coupé du numérique, qui n'est, de prêt ou de loin, ni hardware ni software... mais qui connaît son époque, qui n'est pas foncièrement "retrograde"). Où le naturel trouve sa place, servi par des technologies dévouées, respectueuses du vécu, mis en lumière par des machines révérencieuses ("détournées", "contrôlées" plutôt, aimantes presque)...

Zappa c'est un compositeur en plus du guitariste : ses collages sont aussi dans la partoche, le mixage (le sommet c'est quand même quand il fait jouer l'orchestre de Boulez avec toute l'instrumentation habituelle d'un grand orchestre + des paquets de chips à agiter !!! (c'est sur la partoche !! MDR ! )...

je me cite : "Je prefere les trucs vrais. Une prostitué ne remplacera jamais l'orgasme d'une maitresse, une glace à la vanille ne remplacera jamais le gout d'une gousse, l'air conditionné ne remplacera jamais l'air de montage, le Line6 ne remplacera jamais la profondeur d'expression d'un Twin : on ne feinte pas les sensations"

Bon voila c'est dit, peut etre que je me trompe mais merde c'est la verité je crois, meme si les resultats du Line6 sont très bon (et qu'ils vont s'ameliorer). J'ai du mal à imaginer qu'on pourra un jour synthetiser parfaitement les choses, je trouve l'idée veritablement effrayante meme si d'un point de vue pratique et economique c'est merveilleux.
Utopie : Et qu'est-ce qui se passerait si dans 100 sur Mars, tout les guitaristes ont des Line 6 et qu'un mec arrive de la Terre avec son vieux Twin (qui marche)? Hein ils diraient quoi les mecs? Et si les mecs disaient : "et ouais, rien ne vaut un bon twin!". A mon avis ils diraient pas : "Celui là c'est un arrieré, faut qu'il arrete de delirer et de passer à autre chose!". Du moins j'espere sinon ça veut dire que le but pratique initial du Line 6 est oublié...pour un monopole sonore artificiel, bien que competant. La diversité doit etre là, à mon avis ton idée de sons vintage numerique, pourquoi pas mais ça n'a pas le meme charme, on voit quand un ampli ou un instrument a du vecu, a mon avis ce vecu est irremplaçable, c'est un genre de patrimoine pour moi et d'identité propre... j'ai du mal à supporter l'uniformisation generale que sous entend le numerique, je trouve ça un peu triste. Pour autant tu peux etre sur que je vais l'utiliser plus tard, mais juste l'utiliser : il ne remplacera pas! Je compte etre PDG d'une usine qui fabrique des lampes sur Mars en utilisant des machines numerique!!

Jimmy Page, lui, préfère emporter ces 20 amplis avec lui...et il gère tout son bordel avec un pédalier imposant qui pilote aussi une partie en Rack...mais il va mélanger Vox, Fender et Marshall selon ses besoins du moment...

Tout ça c'est un débat de merde qui ne mène nul part...

Steve Lukather a un putain de frigo au cul et ce serait un mauvais guitariste là ???

Frank Zappa, mon gars, a été parmi les tous premiers à se servir de Racks...il se construisait ses systèmes lui même déjà dans les années 78/80...par exemple ses sons clairs à l'époque il les obtenait avec des amplis de chaine hifi haut de gamme...puis il passait à des choses plus "lampes" pour ses autres sons...etc...

Beaucoup ont critiqué Hendrix en 67/68 parce qu'il avait La fuzz, la Wha wha, l'Univibe, le Ring Modulator, etc... entre sa gratte et son MUR D'AMPLIS...je suis sûr qu'il se serait servi des tous ces Racks magnifiques et qu'il les aurait transcendé...j'en suis sûr car Jimi aimait la technologie...il rêvait d'un Floyd Rose...il se désacordait tout le temps en Live...parfois quand je réécoute certains enregistrements j'en ai les boules pour lui...on sent sa frustration...il attaque Purple Haze en sonnant faux parce que l'accordage l'a laché ! La technologie nous permet d'avancer. Je ne crois pas que sur Mars, dans 100 ans on installera une usine de fabrique de lampes. Mais je pense qu'il y aura peut-être des guitaristes qui voudront avoir ce type de son bien particulier et vintage que les amplis numériques leurs fourniront ! Et dans ces amplis numériques, comme dans le vetta line 6, il y aura aussi l'harmonizer, les chorus, les Flangers, les Phasers, les delays, les tremolos, les reverbes, etc...

Va sur le site de Line 6 dont j'ai donné le lien plus bas...et télécharge les mp3...si tu n'hallucines pas sur le son...je ne sais pas quoi te dire...tant de sons différents dans un seul ampli..;avec tous ces effets magnifiques...et tout ça de qualité !!!! Il y a 5 ans encore, je ne pensais pas qu'on en viendrait là. Mais il a bien fallu que je me décide à dire : "Ouaip, bon boulot"..;et ça va encore progresser !

euh...t'es sur là? Enfin on va pas se bouffer pour rien, dans le fond on a le meme point de vue (pas forcement les memes gouts mais c'est pas très grave), mais j'ai vu buddy guy y'a quelques semaines et il avait un bassman et un marshall...mais ça m'etonne pas que tu dise qu'il avait un cyber, c'est tres possible quand on voit le "chercheur" que c'est niveau son (ecoute sweet tea si c'est pas deja fait) et je trouve que ça vaut mieux que n'importe quel bluesman qui joue sur un twin depuis des années et qui crache sur les techniques modernes... ce que fait buddy guy aujourd'hui, c'est de la remise en question et c'est aussi pour ça que c'est un de mes preferé, pour cette soif de je ne sais quoi.

dans ce cas pas de probleme, si il a vraiment besoin de ça ok (faut dire que j'ai jamais ecouté Venice) roulez jeunesse...CIRCULEZ Y'A RIEN A VOIR!!

"(avec soif d'absolu - avouée par ailleurs)".

hé hé...

"Les strates soniques, les flange, delay, boucles etc. sont des matériaux pour une architecture (la musique occupant l'espace mieux que tout) qui n'empêchent pas l'émotion ou les sentiments... Cela dans une architecture habitée (et là, les différentes subtilités de l'expression individualisée, ce mouvement de doigts inspirés et sincères, peut trouver sa place)."

Tout ce débat Racks d'un côté et ampli simple de l'autre me casse les couilles depuis des lustres. Que chacun utilise ce dont il a besoin et fin du débat. Perso, je peux taper le boeuf avec une guitare et un ampli, sans rien entre les deux. Je l'ai fait 100 fois sans problème. Avoir 10 sons de base aux pieds par un simple click sur un bouton, franchement ou est le problème. Si Steve Vai te gonfle, ben ne l'ecoute pas! Buddy Guy a fait sa dernière tournée electrique avec le Cyber Twin Fender. Dedans t'as une seule lampe et le reste c'est de la modélisation numérique! Je vois pas ou est le problème? Il a dû cartonner comme d'hab'.

Jeff beck se branche direct dans une wha wha, une disto et l'ampli. Mais le sonorisateur, pour la façade, c'est à dire pour ce qu'on va entendre dans la salle, va lui mettre un peu de compression, du chorus pour élargir son son en stereo, du delay et de la reverbe... On entend tout ça, tu peux me croire, je l'ai vu sur scène... ...et bien ceux qui utilisent des racks ils vont le faire eux mêmes et le sonorisateur n'aura qu'à mettre un bon sm57 dvant deux ou trois HP et BASTA...

Les sonoristeurs ne s'occupent presque pas de mon son pendant les concerts car je balance les effets dont j'ai besoin moi-même, les échos que j'ai programmé, les modulations de mon choix et mes solos on les entends...

... on fait les 3x8 ici : jc va dodo et moi je sors de la couette !

Personnellement je pense que rack à Nebo est tout-à-fait adapté à ses besoins (stéréo/schizo en flux continu + tête claire au milieu ) et à son désir d'expression (polymorphe, avec soif d'absolu - avouée par ailleurs). Simplement je me demande pourquoi il n'a pas encore installé le GPS ... et s'il a pensé à vérifier l'état de son siège éjectable.

Depuis les ondes Martenot, jusqu'au Midi, en passant par les collages d'un Zappa, (sans respect de l'ordre alphabétique...)le traitement du son comme signal expérimentable me fascine. (cf. Partisans dans le juke). Les strates soniques, les flange, delay, boucles etc. sont des matériaux pour une architecture (la musique occupant l'espace mieux que tout) qui n'empêchent pas l'émotion ou les sentiments... Cela dans une architecture habitée (et là, les différentes subtilités de l'expression individualisée, ce mouvement de doigts inspirés et sincères, peut trouver sa place).
Comme dans un orchestre philharmonique : le soliste a son mot à dire au milieu d'un environnement construit. S'il y a "un pilote à bord de l'appareil" ...

Je ne crois plus que "les techniques modernes sont la pour nous faciliter la vie, à la rendre plus facile et agréable, pour le confort" mais je suis prêt à hurler avec toi "pas pour nous installer sous servitude !"
- 1èrement : parce que la technologie ne nous facilitent plus la vie (comme c'était le cas dans les 50's quand les gens tripaient sur "le progrès en l'an 2000"). Elles sont plutôt là pour supplanter la vie : c'est un bras de fer entre les vivants et les robots dont l'issue est le centre d'intérêt des bookmakers : rien n'est joué ! 'Faut occuper la place !

- 2xio : la servitude existe bel et bien, alors quand on arrive à domestiquer des machines pour une application parfaitement inutile, délicieusement incohérente, malicieusement irrationnelle (comme de réussir à en faire de la musique ou des images...) c'est plus qu'une revanche, c'est l'appropriation d'une puissance, d'une logistique (comme les étudiants qui ont détourné la communication numérique de l'armée pour en faire ce qui est devenu Internet)
Un fort potentiel POUR (créer), jusque là utilisée CONTRE (l'affranchissement). On peut y voir la victoire momentanée du fun sur la technocratie, et c'est jouissif. Et dans tous les cas ça permet le dépaysement en "matérialisant" l'inconnu (dans le sillage de Jimi Hendrix, qui dessinait des "paysages" électriques avec les moyens du bord ("Hey Babe")... ou des Stones de l'époque "In another land", de King Crimson/R.Fripp (on les oublie toujours ceux-là pourtant rien que "Red" est un chef d'œuvre absolu !) ou de Pink Floyd ("Astronomy Domine"), entre autres... Là je pense aussi à Kevin Ayers ou Bowie/Eno, sur le coup).