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| Le 18/12/2003 à 12h51 (213.46.***.***) |
Lionel @ jc (sur la pompe et les pompistes) -
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Ah, c'est d'actualité pour moi aussi, ça, excellent timing, my dear jc !  Il y a Sean qui veut me faire travailler ma pompe et il a raison, j'en ai besoin, je l'assure de façon inégale, donc je vais me programmer quelques "master" avec lui dans les semaines qui viennent (tu veux venir ?  ). Il me disait aussi hier au téléphone, pour mettre le truc en perspective, que ceux qui jouent manouche ont tendance la moitié du temps à en faire de trop grosses, de pompes, genre le mec concentré sur son truc à lui au lieu d'être au soutien du soliste. Donc l'excès inverse est possible aussi.
Pour les ceusses ici qui ne connaîtrait pas bien le concept de "pompe" à la guitare, ça désigne un accompagnement très rythmé de morceaux jazz manouche (et par extension swing) joués à un tempo medium up ou rapide. L'alternance bien marquée de temps forts et de temps faibles (à commencer par 1 2 3 4) peut donner l'impression d'une pompe en fonctionnement. Le but est de fournir à l'autre guitariste ou autre soliste un fondement très solide, très régulier, sur lequel il va pouvoir improviser.
Pour répondre à ta question dans la mesure de mes connaissances encore incomplètes, vous aviez tous les deux raison mais l'autre mec a eu tout à fait tort de te dire que tu avais tort !! Il y a plusieurs façons de faire la pompe, comme me le rappelait Sean il n'y a pas longtemps. Heureusement, ça permet de varier un peu, et puis ça dépend de la formation. A la guitare, nous avons la chance d'avoir un mini-orchestre sous les doigts, avec des basses, des mediums et des aigus. Si on joue tout seul, il faut essayer de faire entendre de tout (pas nécessairement en même temps, bien sûr). Si on joue à deux guitares, on se répartit les rôles. Si la formation comporte une basse ou un instrument jouant la partie basse, en revanche, la ou les guitares ont intérêt à largement éviter de jouer sur la 6e corde.
Bref, quand il n'y a pas de basse, la pompe que tu faisais, alternant la basse 6e ou 5e corde (en général la tonique de l'accord) et l'accord joué sans cette 6e ou 5e corde, c'est la pompe de base, qui fait entendre le "mini-orchestre". Vous étiez à deux guitares, c'était tout à fait indiqué. Maintenant le mec est peut-être un peu une diva qui a besoin d'une pompe bien particulière pour se sentir soutenu. 
Les autres styles de pompe, 1) pour varier, 2) parce que ça convient mieux à tel morceau ou 3) quand il y a une basse, c'est effectivement de faire le même accord sur toutes les noires (ou les croches, selon le tempo), sans trop marquer la 6e corde, et de faire entendre la pompe en variant la façon de le plaquer. Les deux paramètres qu'on peut faire varier sont la durée de la résonance et la force du coup de médiator ou de doigt. Par exemple, pour la durée, faire résonner l'accord sur 1 et 3 et l'arrêter assez sec sur 2 et 4 ; ou le contraire. Ou pour le volume, marquer fortement le 1 et faire trois plaquages faibles sur 2, 3, 4.
Voilà pour les précisions demandées. Si tu veux, je t'en dirais plus après en avoir appris plus de Sean. Ah, et puis, ouaip, le "jouer dans un magasin", c'est un grand grand classique du guitariste qui nous fait ou nous a fait tous gamberger un peu et invite chacun à trouver les ressources, techniques et coeur/couillesques, nécessaires pour relever élégamment le challenge. Bravo d'y être allé joyeusement et courageusement !
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| Le 18/12/2003 à 12h05 (213.46.***.***) |
Lionel @ jc (Rock & Jazz) -
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Toujours d'accord avec tes commentaires sur le Jeff Beck de Blow by Blow/Wired, c'est vraiment de la musique abordable pour tous. (Sinon, je ne sais rien de ce qu'a fait Beck en techno, mais comme tu dis que ça n'est pas très réussi, je ne manque pas grand chose).
Weather Report, c'est une référence, bien sûr, j'ai bien accroché, mais ça manque un peu de cohérence à mes yeux pour servir de passerelle rock-jazz exemplaire. Le WR avec Miroslav Vitous à la basse n'est pas le même qu'avec Jaco Pastorius. D'ailleurs, c'est plutôt le premier qui est le meilleur, le plus cohérent ("Mysterious Traveller" est sans doute l'album le plus abouti, le plus original). Et dans cette formule, ça n'est pas très rock, le côté funk est très jazzy. Après, tu as Pastorius qui arrive, nettement moins jazz, plus funk ; du coup, les tendances R'n'B, churchy de Joe Zawinul prennent plus d'importance ; c'est parfois bien réussi, parfois moins. Bon pour rester dans le positif, je dirais que WR première formule préfigurait déjà l'acid jazz et ça c'est déjà très bien, en effet.
Je te rejoins plus franchement pour mettre en avant Carlos Santana, qui a évidemment inventé un style "cross-over" à lui tout seul (rock + latin + jazzy), un style en effet abordable pour le plus grand nombre sans perdre en force... sauf bien sûr quand le musicien en arrive à ne plus faire que se répéter. Je l'ai trouvé tout à fait admirable jusqu'à "Caravanserai", peut-être son sommet. Sinon, j'ai fait l'erreur d'acheter le disque de son come-back d'il y a 2-3 ans et c'est tout mort, il ne se passe rien, j'étais bien déçu pour lui et pour moi. Bon, cela dit, faut bien vivre.
Enfin, ouaip, elle a la pêche, Angélique K.. A chaque fois que je l'ai chopée à la TV, ça balançait, ça le faisait. Sinon, à tout de suite pour quelques pompes.
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| Le 18/12/2003 à 11h30 (213.46.***.***) |
Lionel @ Fabien de Lyon -
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Tu me parais tout de même emporté par tes convictions dans des jugements un peu sommaires : mettre dans le même sac Scientologie et Témoins de Jéhovah, qui ne menacent personne, me semble singulièrement manquer de lucidité. Mais bon, nous sommes sur un forum consacré à la musique et il ne serait pas sympa pour ses participants de prolonger cette discussion. Si tu souhaites la poursuivre, merci de le faire sur le http://www.bertignac.com/forum_bleu/">forum Bleu, juste à côté.
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| Le 17/12/2003 à 22h10 (213.103.***.**) |
jc @ lionel -
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Lussa lionel! J'aurais besoin d'une petite explication de ta part : en fait j'ai joué de la guitare avec un mec dans un magazin. J'ai commencé à faire le solo (pas evident de prendre ses marques comme ça mais bon c'est pas le souci) jusque la ça va (meme si j'en chiais, c'était evident que ça allait etre chaud, mais c'était pour se marrer). Puis ensuite j'ai fait une rythmique qui me passait par la tete : une rythmique manouche en fait (puisqu'on faisait du jazz, avec des grattes manouche s'il vous plait ).
Et pis en fait il m'a expliqué que ma pompe m'allait pas du tout : en fait je frappais la basse, puis l'accord (c'est ce que j'avais entendu dans mes cds), croyant que mon attaque ferais le swing. Mais il m'a revelé qu'on ne jouait pas la basse justement, qu'il y avait juste une façon differente d'attaquer les cordes, plus ou moins agressive : c'est ce qui donne le swing et non pas l'alternance basse/accord comme je le pensais. Tu pourrais m'eclairer un peu, tu fais comment toi? Merci m'sieur
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| Le 16/12/2003 à 13h43 (80.170.**.**) |
jc @ lionel -
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bon ok, je mets "she's a woman", mais pas avant 2/3 jours, parce que mon pc vient d'etre formaté et j'ai toujours pas nero pour encoder des disques. Mais patience, ça vaut le coup (ça a été une revelation pour moi le blow by blow!). On peut aussi souligner son poingnant hommage a Roy Buchanan (que j'admire egalement, je le trouve presque meilleur que Clapton personnellement). Et comme tu le souligne tres justement (j'étais pas la pour le vivre mais bon ) c'est vraiment une REELE passerelle entre jazz et rock, ce n'est pas evident à faire (on en a deja parlé y'a quelque temps) et le resultat est magnifique, agreable a ecouter, facile d'acces, capable de concerner TOUT le monde, jazzeux et le reste (ce qui n'est pas toujours evident pour Miles ou parfois le Mahavishnu orchestra)! Pour la petite remarque, un autre groupe de ce genre de fusion que j'affectionne to much, c'est Weather Report (qui est du reste le plus connu). En fait je suis curieux de savoir ce que ça aurait donné si il y avait eu une gratte entre Zawinul et Shorter!! L'experience de Carlos Santana, je l'ai trouvée assez parlante personnellement, pas toi? Je le repete, tout est a faire meme si on a commencé a tracer les chemins! J'aime moins les experimentations techno de beck, je trouve que ça va pas encore bien. Le rythme n'est pas adapté à son jeu a mon avis (quoiqu'il ai largement changé depuis blow by blow...), mais faudra ré-écouter ça d'une oreille plus attentive.
Si ça interesse des gens, je peux mettre un de ces morceaux techno de Beck sur le juke et pourquoi pas en parler un peu, c'est vachement interessant son truc meme si je suis pas tres convaincu pour l'instant Pour ce qui est de Louis, je serais curieux de l'entendre jouer ça, terrible! Au vu du superbe jam avec Bijaya qu'il nous a offert au Nepal, ce ne pourrait a mon avis qu'etre une bonne surprise, un sacré trip et un encouragement à aller plus vers le jazz et vers une plus grande ouverture d'esprit! En somme, ça le fait . Tiens, pendant que j'y suis, je me permet de vous faire decouvrir une personne (si vous la connaissez pas, elle en est pas a ses debut quand meme) : Angelique Kidjo. J'ai loué son cd "Ayé", et c'est beau! Superbe les percus, quelle rythme, quelle vie!! Je la conseille à tous ceux qui aiment la musique africaine. En plus j'ai deja vu Mm. Kidjo en concert à Bercy en premiere partie de Santana (seulement je savais pas que c'était elle, ça m'avait plu mais je savais pas qui c'était! Aujourd'hui, c'est une bonne suprise!! ), sur scene elle est dechainée (tu te souviens steph? )
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| Le 16/12/2003 à 12h23 (81.50.**.**) |
fabien de Lyon - fabien @ lionel
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Salut
Effectivement, comme dans toute secte, il y a les enroleurs, manipulateurs, recruteurs, escoqueurs, laveurs de cerveau et les enrolés, manipulés, recrutés, escroqués, lavés de cerveau, bref les victimes... Effectivement, je n'ai pas précisé, mais je ne m'atttaquerais pas aux victimes, on sait bien que les sectes s'attaquent à des gens qui, comme tout le monde, ont eu, dans leur vie, une période de doute, de faiblesse et de vulnérabilité.
Ces sectes arrivent là, au bon moment pour faire leur sale besogne (voir également les jéhovah et d'autres qui en ce moment doivent aider les sinistrés des innondations)
En fait, la différence entre ces 2 catégories est simple, ceux qui prêchent la "bonne parole" et ceux qui réalisent qu'ils sont coincés, mais qui ne peuvent rien tenter pour partir.
Pour en revenir aux cruise, travolta, et autres LM presley, ils ne se cachent pas et font largement l'apologie de leur mouvement, surtout le travolta (les autres, je sais pas)
A part ça, Jean Louis, il est déja venu ici??(ce n'est pas un troll, je suis sérieux)
fabien de lyon
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| Le 16/12/2003 à 11h36 (213.46.***.***) |
Lionel @ jc -
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OH YEAH ! VIVE JEFF BECK LE MAGNIFIQUE !
Super, jc, bel hommage mérité que je signe des deux mains sans en changer un mot ! "Blow by Blow" et "Wired" sont deux grands coups magistraux, coup sur coup, blow by blow, deux "statements" ou plutôt un seul et même "statement" (en gros, une "profession de foi") d'une originalité telle que près de 30 ans après, c'est toujours aussi fort et qu'il n'est pas franchement sûr que quelqu'un ait fait aussi bien depuis, dans une fusion Jazz-(presque Hard) Rock d'une grande modernité (c'est-à-dire notamment dépassant la sempiternelle querelle Rock vs. Jazz), jouissive et non pensive comme tant d'autres.
A côté de la reprise de "She's a Woman" (côté Rock) que tu mets justement en exergue (quelle version d'enfer ! Essayons l'un ou l'autre de la mettre dans le Juke, OK ?), je me souviens entre autres aussi d'un "Goodbye Pork-Pie Hat" (côté Jazz) assez exceptionnel. Pour l'anecdote, je crois me souvenir que Louis a lui aussi été bien branché sur ces 2 albums.
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| Le 16/12/2003 à 11h13 (213.46.***.***) |
Lionel @ Fabien -
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Bon, merci, je vois que ton attitude est cohérente (cf. Tom Cruise, etc.), c'est toujours un bon point, la cohérence. Tu as l'air plutôt militant anti-sciento, et pourquoi pas, il en faut. Et s'il y a notamment sur le Web français deux ex-adeptes qui ont réalisé des sites critiques très bien argumentés, c'est bien, en effet, qu'il y a matière à critiquer. Cela dit, depuis quelques années, ayons l'honnêteté de reconnaître que cette organisation donne moins matière à se scandaliser. Et ma remarque éthique reste valable, j'insiste : dans ta lutte contre cette entité, tu ne peux pas mettre tous les adeptes dans le même panier des gens que tu combats, tu ne peux pas discréditer tout ce qu'ils sont et tout ce qu'ils font à ce seul motif. Ou bien tu ne t'élève(rai)s pas au-dessus des méthodes mêmes de "pression" et "d'harcèlement" que tu dénonces par ailleurs justement, réduisant ainsi largement la pertinence de ton propos.
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| Le 15/12/2003 à 15h45 (212.47.***.**) |
Felix -
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ROCK 'N' ROLL IS HERE TO STAY !
(comme dit Neil Young)To Rock and to Roll ! 
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| Le 15/12/2003 à 14h34 (195.93.**.*) |
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slt le monde
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| Le 15/12/2003 à 12h16 (80.14.**.***) |
fabien de Lyon - sciento-suite
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Salut Lionel,
Désolé, mais c'est mon premier post ici!!
En fait, comme tu le sais, il suffit que tu émettes une seule critique vis à vis de cette secte et tu es classé illico dans la catégorie "anti sciento", et ils ont une reglementation pour te faire taire en cherchant tes points faible, en tentant de trouver des trucs pas clair sur toi, ou bien ils créent ce qu'il faut pour cela et cherchent à t'humillier en public.
Ils adorent se faire passer pour des victimes, à la le pen....
Tu dois connaitre leur méthodes plutot louche d'investigation, de pression (voir JM Abgral, le psy spécialisé dans les sectes qui s'est fait harcelé par un de ses membre)
Lorsque tu vois qu'ils arrivent à faire disparaitre des dossiers de tribunaux!! Alors que les politiques, eux, n'y arrivent pas, tu te poses des questions!!!
En fait, c'est même pas de la dénonciation, c'est juste de l'information, c'est tout ;-)
Il y a plus de d'intox dans un seul JT de TFN que dans tout ce que je viens de dire ;-)
Voila, désolé pour le dérangement.
Et effectivement, je ne donne pas un kopeck à des tom cruise, lisa presley, ichbiah, etc...
Ni à Gates, d'ailleurs ;-)
Autre info, après moultes recherches, la chaine de Boutique "nature et découverte" n'a aucun lien avec cette secte, contrairement à ce que véhiculait une rumeur.
Encore mes excuse de vous embeter avec ça.
fabien de Lyon
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| Le 15/12/2003 à 12h08 (81.49.***.**) |
bernard - @Happy Birthday Rock'n'Roll
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Hier, le Rock'n'Roll avait 50 ans Happy Birthday Rock'n'Roll Mais que reste-t-il de ce souffle nouveau?
Avons nous su perpétuer cette "révolte"?Qu'avons nous gardé du formidable élan?
La question se pose d'elle même. Les rockeurs sont-ils encore parmis nous? Ou se sont-ils laissés couler avec le temps? Alors pouvons nous le crier très fort ? ROCK'N'ROLL IS NOT DEAD !!!Je l espere en tout cas !!!
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| Le 15/12/2003 à 10h22 (213.46.***.***) |
Lionel @ Fabien de Lyon -
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C'est mieux que la dernière fois : cette fois-ci, au moins, tu signes. De mon côté, je ne défends pas la scientologie et certainement pas ses pratiques fort critiquables -- à cause d'elle, je l'ai dit, je vois très peu mon frère puis 25 ans -- mais ce type de dénonciation assez malveillante d'un individu me paraît dangereux. En outre, est-ce que tu t'interdis d'acheter des disques de Chick Corea, d'aller voir des films avec John Travolta ou Tom Cruise, par exemple, parce qu'ils sont adeptes de la scientologie ? Ces vedettes ont certainement donné bien plus de blé à cette organisation qu'Ichbiah et l'ont défendue publiquement alors qu'Ichbiah, à ma connaissance, n'a pas cherché à faire de cet engagement autre chose qu'un engagement personnel et privé... Laisser entendre que ça en fait un monstre haïssable me paraît très abusif et jeter un gros doute sur ta propre éthique (ou bien peut-être raisonnes-tu de façon un peu trop simpliste, les purs d'un côté, les monstres de l'autre.)
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| Le 15/12/2003 à 00h02 (193.253.***.**) |
Cat -
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Ben sur Arte ça bouge bien ce soir, y a des papis qui ont une sacrée pêche !!!!!
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| Le 14/12/2003 à 06h40 (193.252.**.***) |
nyto - @Lionel et tutti quanti
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Lionel,yes,tu peux,cest cadeau
j'en profite pour vous dire qu'a cette adresse vous chopperez une jolie version de Juste une illusion live
http://perso.wanadoo.fr/nyto.one/05-Juste une illusion.mp3
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