J'écrivais tout à l'heure que les critiques très acérées en disaient souvent plus sur leur auteur que sur l'objet critiqué.

C'est un peu pareil pour toutes ces proclamations de "trahison" de la part de Carla Bruni. En faisant aussi vite volte-face ("je l'ai aimée, mais c'est fini !"), les commentateurs font voir que s'il ont aimé Carla, c'était probablement pour de mauvaises raisons, peut-être parce que tout le monde disait que c'était bien, peut-être parce que Bertignac était aux manettes, peut-être parce que les journaux disaient qu'elle était plutôt "de gauche" et avait eu les faveurs des Inrockuptibles.

S'ils avaient été réellement touchés par la personne elle-même et par son message ou son expression, ils lui garderaient un certain temps au moins leur confiance et prendraient son attitude actuelle comme une invitation, pourquoi pas, à modifier légèrement leur perception de NS, qui n'est peut-être pas le tout-pourri méchant-ultime que la rumeur véhicule avec force.

" ben moi j'ai la gerbe. Déjà Sarko çà fait quelques mois qu'il me retourne le bide mais Bruni là dessus...Qu'est-ce qu'il en dit le père Tignac. !!"

Pour en revenir à toi Yamero... à nous... l'Ironie est une jolie chose qui a illustré les hautes heures de la littérature et de la philosophie françaiseuh... fais un saut dans Rabelais et Montaigne... et on en reparle. Si y'a plus moyen d'être ironique qu'est-ce que je vais bien pouvoir devenir ? Éventuellement fermer ma gueule. Parce si à chaque épine ironique que je t'envoie sou'l cul tu y vas de ton Caliméro consensuel on va plus rien pouvoir se dire, Camarade. Moi je ne te chie pas dessus. Il est clair et évident que nous n'avons pas du tout la même lecture du monde, pas les mêmes idées philosophico-socio-politiques... alors autant s'affronter. S'affronter c'est Sain. Tant que l'insulte n'arrive pas gratuitement. Ou alors faut qu'elle soit Célinienne, que ça ait du souffle, du verbe, de la jactance métaphysique, que ça en jette, que ça virevolte, que ça jouisse... pour qu'on puisse en rire. Un peu comme les rappeurs qui s'affrontent en duel en s'invectivant leurs mères mutuelles. Ha ha ha ! Mais même ça... bientôt ça va plus être possible. Quand les bars auront été désertés par le prolo fumant sa clope et que même l'alcool deviendra interdit, tu auras ta société lisse où on sera en mesure de parler dans un désaccord mou et consensuel... mou et con sans sel... sans saveur mielleuse ou merdeuse... sans aspérité.

Les seuls arguments que la gôche trouve depuis l'élection de Sarkozy ce sont ceux-là : il a la bougeotte... il sert la main aux dictateurs (Chine, Poutine, Khadafi) pour des contrats... il se montre partout à la télé, en train de courrir... en train de se prélasser au soleil... en train d'appeler Madame Merkel "Angela"... et blah blah blah...
En attendant, il fait dans la transparence politique ce que la terre entière fait dans l'hypocrisie officieuse. Comme je le disais hier, dans un post auquel personne n'a percuté, l'Italie, l'Allemagne ou la Grande Bretagne sont loin devant la France en matière d'investissements en Libye. Khadafi ou pas, l'argent n'a pas d'odeur. Le pétrole non plus. Le danger n'est pas, selon moi, dans le fait que Khadafi vienne signer des contrats dans notre pays, puis dans l'Espagne, au terme d'une visite excentrique, avec sa face de tyran sur le retour, face probablement rongée par toutes les atrocités dont son coeur minable s'est délecté au cours des ans. Mais bon... le problème n'est pas là... l'Europe se doit d'être présente sur le continent africain... l'Europe, donc la France... parce que Sarkozy a parlé de cette union méditerranéenne... et désolé de vous rappeler cette évidence, mais la Libye est un pays coincé entre la Tunisie et l'Égypte et donnant en plein sur la mer Méditarranée. Sarko il ne fait pas que jacter. Il agit. Quelque chose d'économique et de politique doit se construire dans ce pourtour méditerranéen, au moins pour les pays du sud, parce que les pays du nord, ça va. Pour que ces pays se développent et que l'immigration soit freinée. Parce que l'Europe, sinon, va devenir l'Eurabia. Et adieu Voltaire, adieu Diderot, adieu Goethe, adieu Dante. Des musulmans italiens déjà ont exigé que "La Divine Comédie" de Dante soit interdite car Dante y place Mahomet en enfer ! "La Divine Comédie" ! Rien que ça. Chef d'oeuvre sublime qui est considéré comme l'oeuvre initiatrice de l'Italien Moderne, écrite vers 1300. À la poubelle ! Quand on voit ça, on se dit : "Pincez-moi, je rêve ! Jusqu'où vont-ils nous faire chier ???" Alors faut ouvrir les yeux, cehr Yamero, et arrêter de considérer que Sarkozy ne fait que disposer des scénarios télévisuels pour endormir son monde. Il fait ce qu'il a à faire et si la télévision te gonfle, fais comme moi... hop ! Éteignage !

Pour l'allusion que tu fais à http://incarnation.blogspirit.com/">mon Blog, par un langoureux "j'ai lu, il n'y a pas si longtemps sur un blog "plus l'échelle est longue, mieux on se casse la figure", ne pas considérer l'autre d'égal à égal aurait donc tendance à rendre l'échelle plus haute, voire plus dangereuse pour celui qui croit y être le plus haut perché.....", sache qu'il s'agit d'une critique concernant l'idée racialiste nazie. Juger quelqu'un sur son origine ethnique ou sociale est à mes yeux minable. Mais juger quelqu'un d'un point de vue éthique sur ses idées politiques c'est une autre affaire. Cela ne veut pas dire qu'on va lui couper la tête. Mais cela veut dire qu'il va y avoir quelques frictions salutaires de part et d'autre. Chacun cherchant à assumer et affirmer ses choix, ce qui existe depuis la nuit des temps. Ou alors on est un progressiste voulant applanir sans cesse l'autre et je me demande quel peut en être l'intérêt la soumission mise à part. L'applanissage fut tenté par les dictatures de gauche comme de droite. Donc ? Un nouvel applanissage est actuellement tenté, et tout le monde s'y soumet dans la joie, de la Gôche à la Drouâte, afin de pouvoir bien s'engueuler dans la sérénité. Moi je veux du souffle. De la démesure. ça n'enlève ren à la ripaille et à la beuverie. Je veux remuer la fiente dans le poulailler. Comme un coq gaulois.

Comparer Sarkozy à Hitler... on peut toujours s'amuser à le faire... mais c'est vraiment très mal barré... et incomparable. Les victimes survivantes en savent quelque chose.

Pour finir ce propos initial, ma petite palme perso de l'incohérence joviale et grande gueule va à l'ami Nyto, qui invitait hier soir la forumade à "[Mettre] un peu de poësie dans vos posts et essayez d'être moins gras, montrez que vous avez du vocabulaire" , le reste de la contrib étant ainsi d'une grande finesse ! Dommage que dimanche soir, sa 1ère intervention sur le sujet ait été "Malgré sa sale tête de fouine hypocryte et son metre douze sans talonettes [...]" et je vous passe la suite, le ton est donné, c'est justement du "très gras" et de l'argumentation primaire par "délit de faciès" ! Tony, tu me copieras 10 fois, "J'ai une tête patibulaire de charcutier napolitain et 15 kilos de trop mais personne n'est en droit de retenir ça contre moi et je suis un mec bien quand même", hé hé !

oOo

Concernant ta substantielle intervention, Yamero, je trouve d'abord que Nebo, qui contribue ici beaucoup en connaissances et en éclairages, même s'il le fait la moitié du temps avec sa véhémence habituelle, est une cible plutôt objectivement mal choisie pour des remontrances de cet ordre. Il a tout de même su policer un peu son discours au fil des années et apporte bien suffisamment de substance ici pour qu'on lui passe quelques ironies mordantes.

Cela dit, tes commentaires sont fort pertinents. Le récit vivant d'un épisode de ton travail est en effet intéressant à analyser (la question de l'autorité et des droits de chacun, notamment) et tu le complètes d'une grosse valeur ajoutée avec lucidité et honnêteté : "J'allais lui faire une remontrance sur le champ mais si j'avais cédé à cette impulsion, je n'aurais fait que reproduire précisément ce que je lui reprochais" ! nous expliques-tu pour résumer. C'est très pédagogique et cela peut être utile à appliquer ici. Bien joué.

Bravo également pour le propos de ton second message. De mon côté aussi, j'ai fait valoir il y a quelque temps qu'à mes yeux, l'action la plus importante pour celui qui contribue régulièrement ici, c'est, par ses propos rédigés jour après jour ou semaine après semaine, de renforcer sa propre cohérence, pour son propre bénéfice et pour celui des autres. Ton illustration est excellente et fort pédagogique, puisque tu prends l'exemple d'Yvan (que je salue au passage après m'être tapé 12 bornes à vélo au déjeuner par -1°C ! ), dont les propos te sont désagréables, mais à qui tu es d'une certaine manière reconnaissant de sa cohérence.

Une petite critique constructive, toutefois : la raison de ta réapparition sur le Bleu hier était négative, il s'agissait d'exprimer un dépit, une frustration et il n'y avait pas de réel apport, contrairement à ces 2 contribs ultérieures. C'est le risque constant de ces forums et des lieux d'expression désormais multiples (commentaires d'articles de journaux, blogs, etc.). Le nôtre n'est pas plus touché que les autres, mais c'est lourd et pénible tout de même. Certains, encore trop nombreux, voient cet espace comme un exutoire pour clamer leur dépit, leur frustration, leur colère. Si le coup de gueule n'est pas équilibré par un apport, par un petit effort, c'est un mauvais usage de l'outil, qu'il est opportun de relever.

Ma petite critique, donc, c'est que plus tu réduis tes interventions ponctuelles ici à des "coups de gueule", plus tu favorises une électrisation de l'ambiance, qui favorise les invectives, etc. Bravo d'avoir plus que rééquilibré la balance avec la suite fort pertinente, mais si tu venais spontanément apporter ainsi de l'analyse utile plutôt que d'abord de la frustration, tu contribuerais plus à instaurer le climat que toi et moi et d'autres appelons de nos voeux.

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Pour évoquer tout de même un peu la question de fond, je dirai d'abord que les critiques véhémentes en disent souvent plus sur celui qui s'exprime que sur ce qu'il cherche à critiquer. Le "touriste" qui est venu ici nous "éclairer" de sa lumière noire, par exemple, en taxant en 14 mots et sans élégance aucune Carla de "putain de la république" et qui "trouve cela minable", il n'y a pas besoin de grande démonstration, n'est-ce pas, pour comprendre que c'est lui qui joue dans la cour des minables.

Par ailleurs (comme je l'écrivais hier soir sur l'Audioblog de Libé, http://www.libelabo.fr/2007/12/17/%c2%absarkozy-transforme-la-vie-publique-en-feuilleton%c2%bb/">ici, commentaire 55, le commentaire 7, c'est assez amusant, réclamant Bertignac au Ministère de la Culture, ouaf !), il y a une propension chez les intellectuels français à mépriser ce qui vient du peuple, qui a fini par contaminer une partie substantielle de la population.

Tout un tas de codes et usages sociaux -- par exemple être sensible aux récits de conte de fée, de romance, regarder les émissions de téléréalité -- sont étiquetés "vulgaires" par cette partie de la population, qui ne peut exprimer à ce sujet que la critique la plus définitive, en idée reçue plutôt que réfléchie.

Je l'ai déjà indiqué : le sociologue JC Kaufmann, du CNRS, expliquait posément et intelligemment dans "Le Monde" dès mai 2001 et le 1er Loft Story en quoi les émissions de TV-Réalité étaient en réalité intéressantes à décoder et jouaient un rôle dans le contexte historique qui est le nôtre.

Mais les clichés de pensée sont tellement forts actuellement dans notre pays que l'attention majoritaire n'est pas sur le décodage intelligent, mais sur la radicalisation de postures quasi uniquement identitaires (pro-Sarko, anti-Sarko, pro-TF1, anti-TF1) et intellectuellement auto-destructrices ("on touche le fond", "c'est une honte", "c'est lamentable", etc..

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Bref, cette liaison Carla/Nico est inattendue et plutôt marrante et sympathique. On verra comment ça tournera, ça nourrira un certain feuilleton de notre vie publique et on peut arguer que ça n'est pas spécialement négatif. On a pensé pendant 2 siècles que le gouvernement des hommes pouvait être rationnel, quasi scientifique et ça a donné de mauvais résultats. Alors, oui, il faut remettre un peu de bordel humain, de l'enchantement, du récit, de la romance, des aventures. Ça, Sarko sait certainement faire ! On dirait Tintin (en Amazonie ou presque, en Libye, en Amérique, au Tréport, chez les cheminots, etc. !) qui fait les tours les plus casse-cou et qui pourrait bien tomber dans une gueule de crocodile, par exemple, mais pour l'instant, non, il tient en l'air. Et il secoue bien notre pays plus qu'Orangina.

Je ne vous cache pas que l'électeur de Sarko que je suis ne regrette toujours pas d'avoir fait partie des "53%" et -- message perso -- Louis, si mariage il y a et si tu y es invité, je veux bien que tu essayes de me glisser dans la fête avec toi ! Carla ne me reconnaîtra peut-être pas ou peut-être que si et on pourra leur jouer leurs tubes préférés des 60s et 70s !

Mettez un peu de poësie dans vos posts et essayez d'être moins gras, montrez que vous avez du vocabulaire
Meme si c'est médiatisé, leur relation reste du domaine privé.
Personne ne vient critiquer betement vos choix amoureux pourtant j'suis sur qu'il y aurait plus à dire sur vos histoires et vos couples que le leur

J'viens pas chier sur la grosse conne inculte qui partage vos vie...ah si je l'ai fait, ça fait mal... nan???

(Chirac était payé 140% de moins... mais il a fait exploser les frais de fonctionnement de l'Élysée en "frais de bouche" !!! La Corona ça coute pépète !)

D'après l'AFP :

Après la France, l'Espagne accueille Khadafi

AFP

Mis en ligne le 15/12/2007

Le dirigeant libyen Mouammar Kadhafi est arrivé samedi en Espagne en provenance de Paris pour une visite de quatre jours, entamée à Séville, dans le sud du pays, par un week-end privé andalou.

Le dirigeant libyen Mouammar Kadhafi est arrivé samedi en Espagne en provenance de Paris pour une visite de quatre jours, entamée à Séville, dans le sud du pays, par un week-end privé andalou, a constaté un journaliste de l'AFP.
Trois avions transportant le dirigeant libyen et sa suite ont atterri vers 16h15 (15h15 GMT) à Séville. Un convoi d'une cinquantaine de voitures a ensuite quitté l'aéroport, a constaté l'AFP.
Le colonel Kadhafi doit rencontrer lundi à Madrid le chef du gouvernement espagnol, José Luis Rodriguez Zapatero, et le roi Juan Carlos mardi, lors du volet officiel de sa première visite officielle en Espagne.
Il déjeunera également mardi, et non lundi comme annoncé dans un premier temps, avec des chefs d'entreprises espagnols, a-t-on indiqué de source gouvernementale espagnole.
Repos et chasse doivent a priori meubler l'essentiel de l'emploi du temps en Andalousie du "guide" libyen, qui a bouclé vendredi une visite de cinq jours en France, "historique" à ses yeux, mais qui a soulevé une bronca rarement vue malgré la promesse de milliards d'euros de contrats civils et militaires.
Un halo de mystère entourait toujours samedi l'emploi du temps de Kadhafi dans le sud de l'Espagne, sans que l'on sache s'il était sciemment entretenu pour des motifs de sécurité où lié aux caprices de cet invité aussi fantasque et imprévisible que courtisé pour son pétrole et son carnet de chèques.
Seule apparente certitude, le "guide" libyen, accompagné d'une imposante délégation de quelque 300 personnes, dont les fameuses amazones "vierges" en treillis qui forment sa garde rapprochée, logera dans un palace de Séville ou des environs. Selon les médias espagnols, il s'agit de La Hacienda de Boticaria, un complexe hôtelier de luxe avec golf et spa, situé dans la localité de Alcala de Guadaira, à une vingtaine de kilomètres de Séville.
Interrogé par l'AFP, l'établissement a indiqué que des membres de la suite du leader libyen allaient bien y loger, sans confirmer toutefois spécifiquement l'installation de sa Jaima, la tente bédouine où il reçoit ses invités.
Selon les journaux de droite espagnol ABC et El Mundo de samedi, Kadhafi devrait y dîner dans la soirée avec l'ancien chef du gouvernement espagnol, le conservateur José Maria Aznar à sa demande.
M. Aznar avait été le premier dirigeant occidental à se rendre à Tripoli en septembre 2003, quelque jours après la levée de sanctions imposées par l'ONU contre la Libye en raison de son soutien passé au terrorisme.
Le colonel Khadafi devrait aussi rencontrer des représentants de la communauté islamique en Espagne, puis participer à une partie de chasse dans une propriété privée de la région, comme il l'a fait vendredi en forêt de Rambouillet, près de Paris, après avoir visité le château de Versailles.
Il devait initialement visiter Cordoue et Grenade, joyaux architecturaux et capitales de la fastueuse Al Andalus, la péninsule ibérique sous domination maure, entre 711 et 1492. Mais ces déplacements ont été annulés pour des raisons logistiques, selon les autorités espagnoles. "Sauf changement de dernière minute".

Source : http://www.lalibre.be/actu/monde/article/ 390176/apres-la-france-l-espagne-accueille-khadafi.html">ICI

Mais à vrai dire, http://www.dailymotion.com/video/150179">Khadafi est vrai danger, une fois le business, les tortures dans son pays, la dictature et le passé terroriste mis de côté, pour de tout autres raisons

Quand monsieur parle, souvent il se lache :

"Certain pensent que Muhammad est seulement le prophète des Arabes ou des Musulmans. C’est une erreur, Muhammad est le prophète de tous.
Il a surpassé toutes les anciennes religions.
Si Jésus avait été vivant lorsque Muhammad a été envoyé, il l’aurait suivi.
Tout le monde devrait être musulman.
Les musulmans ont été mis hors d’eux après les caricatures de leur prophète. Mais les gens qui ont diffamés Muhammad avait déjà diffamé leur prophète.

Muhammad est le prophète des habitants de Scandinavie, d’Europe, d’Amérique, d’Asie et d’Afrique.
Mais puisque les textes sacrés que l’on lit en Scandinavie sont des imitations créées pour appeler à la haine, ils croient que Muhammad n’est pas leur prophète.

Nous attendons de voir une image de Jésus avec des bombes nucléaires sur la tête. Parceque les bombes nucléaires ont été développées par ceux qui ont suivi Jésus.

Ils ont dessiné Muhammad entouré de filles voilées à cause du voile que porte les femmes musulmanes. Nous attendons d’eux qu’ils dessinent Jésus entouré par des femmes nues. Parce que les femmes Chrétiennes sont nues.

Dans tous les cas, les textes sacrés de l’Occident, de l’Europe et des Etats-Unis, appelle à la haine, il n’y a pas de doute la dessus.

Ce texte (la bible) est corrompu et inhumain.

Les soit-disants Vieux Testament et Nouveaux Testament ne sont pas des vieux testaments ou des nouveaux testaments.
Parce que les 2 testaments ont été surpassés, et qu’ils ont été mal recopiés .
Ils ont été écrits à la main des années après Jésus.
Dans la bible il y a des choses qui sont en décalage avec à la fois Jésus et Moises.

Si nous voulons réparer l’humanité, et habiter dans un ‘village global’, à cause de la globalisation, nous devons chercher la véritable bible, parce que la bible qui existe aujourd’hui et une imitation. La bible d’aujourd’hui ne mentionne pas Muhammad, alors que notre sainte bible (le Coran) mentionne Muhammad régulièrement.

Nous devons chercher le Gospel de Barnabas, de St Barnabas, parce que c’est là le vrai gospel. Ce gospel mentionne explicitement que Muhammad viendra après Jésus.

Aujourd’hui, ici, a Tombouctou, nous corrigeons l’histoire de l’Homme.

Nous avons 50 millions de Musulmans en Europe. Il y a des signes qui montre qu’ Allah vas nous gratifier d’une victoire en Europe, sans épées, sans armes, sans conquêtes militaires.
Les 50 millions de musulmans d’Europe le feront devenir (le continent européen) un continent musulman dans quelques décennies.
Allah mobilise la nation musulmane de Turquie et l’ajoute à l’Europe.

Il y aura encore 50 millions d’autres musulmans en Europe.

L’Albanie, qui est un pays musulman, est déjà entrée dans l’Union Européenne.

La Bosnie, qui est un pays musulman, est déjà entrée dans l’Union Européenne. 50 % des citoyens sont Musulmans.

L’Europe est dans l’embarras, et ainsi que l’Amérique. Ils devraient accepter de devenir islamique, au fil du temps, ou alors déclarer la guerre aux musulmans.»

Je ne vais pas m'amuser à corriger ici toutes les lamentables erreurs que commet Mouammar du haut de sa morgue, parce que, par exemple, ni la Bosnie-Herzégovine, ni l'Albanie ne font encore partie de l'Union Européenne et la Turquie c'est pas gagné. Bien que ça se dessine tout ça... doucement. Mais Mouammar, ce gros enculé (je me lache un eu, veuillez me tamponner... ) annonce clairement la couleur et sans prendre de gants. Moi, c'est ça qui m'inquiète. Vous allez encore me taxer d'islmophobe douteux... mais je m'en branle.

J'ai regardé un peu, de loin, la série télévisée sur Canal +, "La Commune", remplie de clichés, et assez baclée au niveau du scénario... avec deux ou trois bonnes idées... et surtout, j'avoue, une bonne interprétation générale qui sauve l'ensemble du désastre artistique. Oui... j'ai trouvé que les comédiens s'étaient impliqués dans leurs rôles. Mais à un moment, il y a eu une phrase mise dans la bouche d'un des personnage du télé-film, un père de famille musulman, qui m'a fait frémir de la manière dont elle est sortie de sa bouche et du poids de vérité qu'elle a fait peser sur la réalité sociale française... grosso modo il a dit :"Les chrétiens n'ont pas établi leur règne dans ce pays avec des mots. Il l'ont établi avec la Pierre. En faisant jaillir des Cathédrales partout sur son territoire. Il faut faire jaillir des mosqués."

tu vas encore nous faire le coup du pote à Louis qui balançe son adresse perso pour faire croire que vous etes proches ?