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Le 22/12/2007 à 08h03 (*.*.*.*) |
louis - @ Ptitgillou
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je pense qu'il faut pas en rajouter... Il est deja au bord de la crise
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Le 22/12/2007 à 06h49 (83.197.*.***) |
Lorence -
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Arrrhhhhh....La jalousie des mecs qui se tapent que des moches fait décidemment dire n'importe quoi... Que c'est triste...! ..Pour eux..
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Le 22/12/2007 à 02h16 (90.44.**.***) |
nyto - @ Louis- Lionel
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Voila, ci-dessous un cas du type du mec qui a besoin de detester pour exister...
Discours confus, idées en vracs, il a fait 30 lignes pour un truc qu'il aurait pu écrire en 2 lignes d'ou l'envie de parler d'etre ecouter, ce qui doit pas vraiment étre le cas dans sa vie de tout les jours... Les fautes grossières d'ortographes indiquent qu'il a du quitter l'école assez jeune en étant médiocre et qu'il ne doit pas lire souvent... Il doit exercer un taf ou les diplomes ne servent à rien p'tre coursier ou BTP
Encore un malheureux à qui il faudra beaucoup de travail pour redevenir un Etre Humain dans le sens noble du terme...
j'te souhaite bonne quête l'inconnu, pour toi, le chemin sera long et douloureux car tu pars avec un gros handicap...
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Le 22/12/2007 à 01h51 (213.41.***.**) |
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c minable de voir un mec comme toi,nn seulement tu as oubliè ke le rock est naît dans la rue,mais en plus tes amies ne sont fréquentable...
tu as osè composer pour cette femme,carla bruni et elle t'a écrit la plupart des textes de ton dernier album lontemps.
alors ke cette conne fréquente le plus grand facho et raciste de la planète avec george busch.
et criminel aussi,autant criminel ke de chasser les gens de la rue pour les cacher et les laisser crever de froid les sdf.
ce connard de sarko,on le voit partout,sauf avec les sdf,c'est bizarre nn?
et toi connard,oui parceque tu es un connard d'avoir fréquentè une femme comme ça sans rien voir venir,tu n'es même plus dans l'esprit,d'un rockeur,toi comme tous les autres aujourd'hui,tu es dans le show bizz...
tu te révéle enfin avec ce cadeau empoissonnè, petit et artificiel louis bertignac et loin...très loin de l'esprit téléphone...
moi si j'étais toi,il y a lontemps ke j'auaris raccrochè mon appareil...
quand je pense qu'il n'y a ke mick jagger ki s'est vu encore censurer un morceau dans son dernier album sweet néon con,ki parlait de busch,et le jeu de mot ve tout dire mon doux néoconservateur...con parcequ'il parle très bien le français.
kan je vois kil est tout seul a dire la véritè en face sur ces gens comme busch et srako et kil n'avait pas le droit de jouer cette chanson aux états unis et ke toi,tu fréquente une connasse de premier plan ki sort avec ce fachiste et ben louis,
encore une fois....
je te le dis...
aller dégage,retourne au bar on en ve plus des mecs comme toi...
bye.
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Le 22/12/2007 à 01h39 (213.41.***.**) |
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slt
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Le 21/12/2007 à 20h27 (86.203.***.**) |
Bo Diddley -
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http://img77.imageshack.us/img77/2579/bodiddley2sa5.jpg">
http://patsurpat.free.fr/POP-ROCK-BoDiddley-YouCantJudge.mp3">You can't judge an apple by looking at a tree,
You can't judge honey by looking at the bee,
You can't judge a daughter by looking at the mother,
You can't judge a book by looking at the cover.
Oh can't you see,
Oh you misjudge me,
I look like a farmer,
But I'm a lover,
You can't judge a book by looking at the cover.
Oh come on in closer baby,
Hear what else I gotta say !
You got your radio turned down too low,
Turn it up !
You can't judge sugar by looking at the cane,
You can't judge a woman by looking at her man,
You can't judge a sister by looking at her brother,
You can't judge a book by looking at the cover.
Oh can't you see,
Oh you misjudge me,
I look like a farmer,
But I'm a Lover,
You can't judge a book by looking at the cover.
You can't judge a fish by lookin' in the pond,
You can't judge right from looking at the wrong,
You can't judge one by looking at the other,
You can't judge a book by looking at the cover.
Oh can't you see,
Oh you misjudge me,
I look like a farmer,
But I'm a lover,
You can't judge a book by looking at the cover.
À noter que cette chanson est une composition du Géant du Blues qu'était Willie Dixon...
http://cache.viewimages.com/xc/3231014.jpg?v=1&c=ViewImages&k=2&d=9724400E855F926300FD1DB283F4861EA55A1E4F32AD3138">
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Le 21/12/2007 à 20h18 (90.3.***.**) |
Yamero - @ Nyto
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pas le temps de répondre sur ton "...raté des parents dans l'éducation qui ammene les gosses à devenir des p'tits caïds très tot...", je suis encore au taf, mais ce n'est pas si simple disons que le manquement des parents génère un manque de repères et que l'enfant demeure face à des choix qu'il va devoir faire tout seul...et l'environnement va l'aider dans ses choix ou pas....enfin, j'ai pas trop le temps là mais si tu me comprends tant mieux, ça m'arrange un peu...sinon, je verrai plus tard....
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Le 21/12/2007 à 19h57 (86.203.***.**) |
Nebo -
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"Cogito Ergo Sum" disait Descartes. C'est précisément sur l'Être que l'on se doit de juger les gens... et non sur la paraître. "You can't judge a book by looking at its cover" chantait avec conviction Bo Diddley. Puisque le paraître peut en de nombreux cas s'avérer factice. C'est sur l'Être... à commencer sur sa présence... que le jugement s'exerce. Dis moi comment tu penses, comment tu agis... je te dirais qui tu es... surtout si je m'appelle docteur Freud, ou docteur Jüng. Du coup, comme je suis un vieux con, et pour citer un de mes pote Royaliste, quand j'ai affaire à une loque corporelle avec deux mots à son vocabulaire, trois notions basiques d'opinion sortant de sa contemplation d'M6 ou TF1 je lui sors avec une méchanceté qui me caractérise sans trop de finesse (en apparence) :"Reprend donc forme humaine avant de t'adresser à moi !" Je sais... c'est politiquement incorrect... mais je m'en branle comme de ma première chemise...
Note : Ce post, en toute sincérité, n'est adressé à absolument personne en particulier. C'est juste pour rajouter de l'eau au moulin suite à quelques bêtises que j'ai pu relever ici et là... et entre autre celle qui est lié à l'Être et au Paraître. Je ne sais pas si j'aurai le temps de rebondir sur les autres. 6 jours sur 7 depuis plusieurs semaines, le boulot me tient par les couilles.
Note - 2 : Comme nous sommes entre nous, ne m'appelez pas "Maître", dans ma tête je suis plus dans un tonneau, ou une amphore comme Diogene Laërce que sur un trône comme un Seigneur... je n'en ai pas la grandeur.
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Le 21/12/2007 à 14h15 (87.231.***.***) |
Lionel -
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@ Yamero : Bon, OK, je comprends que tu puisses être un peu gêné par mes remerciements et compliments, peut-être étaient-ils trop appuyés, et au risque de te gêner à nouveau, ha ha, bravo pour l'attitude "je fais mon devoir et il n'y a là rien d'exceptionnel", qui ne dégage même pas une once de fausse modestie ! Moi aussi, j'aimerais beaucoup travailler avec les enfants, ça me passionnerait plus et je trouverais ça plus utile que de traduire des trucs techniques. Mais comme tu l'as expliqué, les rémunérations ne sont pas très attractives, ça me serait financièrement impossible d'être maître d'école, par exemple, sauf à avoir une rente par ailleurs, et je comprends très bien que les administrations publiques ne puissent pas à l'heure actuelle rémunérer mieux ces fonctions. Je crois qu'en cela comme dans d'autres domaines en France, il faut chercher à mieux employer les deniers publics. Mais pour ça, il faut passer outre la tradition chère à beaucoup de français de l'égalitarisme, des mêmes augmentations pour tout le monde, des rémunérations "à l'indice", etc. Vaste chantier, faisons crédit à Sarkozy de l'avoir franchement engagé.
oOo
Gardien du jour : "(Va p't'être falloir inventer "le point sy" qui vaut à chaque probabilité qu'un exposé ou une discussion évoque fatalement un certain personnage nommé pour 5 ans... "
Très fort, le gardien ! Tu innoves avec une façon fort subtile de passer le point Godwin : laisser penser qu'il serait aussi critiquable de mentionner Sarkozy dans une discussion que de mentionner Hitler et les nazis ! Hé ouais, c'est du Godwin pur jus mais habilement camouflé, je te l'accorde. À ce compte-là, moi je pense qu'il va peut-être falloir inventer "le point fx", qu'on estimera franchi, comme ici, à chaque fois que Fox ou une de ses identités secondaires tentera une subtile manipulation intellectuelle de cet acabit.
Plus sérieusement : chacun de nous peut avoir des sujets qui ne lui plaisent pas ou l'importunent, et une attitude tout à fait tenable peut être d'expliquer pourquoi avec des arguments, ou de boycotter ces sujets. Je dirai même plus : il y a ici une communauté de gens qui se connaissent un peu et qui peuvent avoir des égards particuliers les uns vis à vis des autres. Ainsi, moi, depuis 6 mois, je me suis efforcé de ne PAS évoquer Sarkozy, sachant que certains entretiennent un fétichisme négatif à son sujet et que beaucoup ne savent pas avoir une conversation normale quand il est question de lui.
On en voit dans les contribs ci-dessous un exemple parmi beaucoup d'autres, à propos du dépistage précoce des troubles du jeune enfant. Un professionnel de la partie, Yamero, qui politiquement n'est pas spécialement de droite ou pro-sarkozy, et dont nous avons une idée assez bonne de la crédibilité à travers ses propos ici et à travers des rencontres physiques, indique qu'il n'est pas absurde de vouloir instaurer un tel processus de détection et même que ce serait probablement utile et constructif. Face à ça, Nyto, comme des millions d'autres (le plus souvent non-spécialistes), font fonctionner à fond la machine à fantasmer ("Et on tuera tous les affreux", rien que ça !) et à se trouver un ennemi à détester. Des millions de gens qui ne font pas bien leur boulot intellectuel ont du mal à analyser le monde d'aujourd'hui, et parce que ça fait moins mal à la tête, choisissent d'interpréter notre société actuelle comme toute proche d'un monde à la "Big Brother" afin de pouvoir se contenter d'un rôle de résistance, d'opposition, magnifié alors qu'il ne réclame quasiment aucun effort constructif. [Fin de l'interlude]
Bref, allant jusqu'à vouloir être agréable à ces esprits que je trouve fourvoyés, je me suis largement abstenu de commenter la politique et je n'ai pas noté qu'il était énormément question de Sarkozy sur ce forum ces derniers mois. Alors si, Fox, tu commences à nous sortir des petites polissonneries de type Godwin/Sy/Fx parce qu'on mentionne juste UNE fois ou deux NS, tu vas te prendre sans problème ce retour de bâton bien copieux et argumenté de ma part, faut pas déconner, non plus ! Je résume : Sarkozy ne te plaît pas, tu n'en parles pas ou tu argumentes sur les sujets de fond. Vouloir empêcher les autres d'en parler avec un argument à moitié humoristique mais bien insidieux sans avoir l'air d'y toucher, c'est hors jeu. Et pour marquer le coup, je relâche un peu ma réserve de courtoisie sur le bonhomme, allez, parlons-en, toi tu comptes les points Sy si tu veux et moi je compte les points Fx, hé hé.
oOo
Dans l'actualité, on peut penser que l'attitude du Président, qui cherche à exprimer une approche balancée de la double tradition judéo-chrétienne (versant catholique) et républicaine laïque de notre nation est plutôt bien inspirée, va dans le sens de ce que réclame l'époque.
Dans mes lectures du moment, un article du volume "Idées" de l'Encyclopedia Universalis m'a particulièrement plu et éclairé ces derniers temps, c'est celui sur l'idée Athéisme, rédigé par un certain Dominique Folscheid. Il m'a permis de comprendre plus complètement mon propre athéisme et il indique clairement que l'athéisme antireligieux ne constitue qu'un moment, passé, de l'évolution de ces idées.
Folscheid distingue 3 types d'athéismes se succédant, l'athéisme de la relation, l'athéisme de l'existence et l'athéisme de la culture.
L'athéisme de la relation qualifie, aux temps où la croyance en Dieu était quasi universelle, les impies : ils n'ont pas de relation avec Dieu, "athéiste" est une accusation grave qui peut éventuellement mener à la mort.
L'athéisme de l'existence ou antithéisme, est le sens le plus courant qu'on donne à ce mot. L'auteur dit (c'est moi qui grasseye et souligne) que "cet athéisme se formule d'abord comme une opposition au théisme, c'est-à-dire à la thèse affirmant l'existence d'un Être suprême. [...] Ce type d'athéisme a connu sa forme la plus virulente avec le marxisme-léninisme : dans cette perspective idéologique, la religion est «l'opium du peuple» [...] Ce qui aboutit à un athéisme persécuteur."
"[...] L'athéisme de la culture, développé par Ludwig Feuerbach ("L'essence du Christianisme", 1841) repose sur l'idée que la religion a du sens puisqu'elle existe de manière massive. Mais ce sens étant aliéné, il faut interpréter la religion de manière critique pour découvrir que Dieu n'est rien d'autre que l'objet du désir infini de l'homme, objet illusoirement érigé en Autre absolu alors qu'il désigne en réalité le genre humain ; Dès lors, on peut récupérer tous les contenus de la religion, indûment projetés dans le Ciel, pour leur faire place sur Terre. Au culte, on va donc substituer la culture, qui en rétablit la version authentique."
Très puissant, très bien résumé et j'y retrouve exactement mon sentiment/ma position. 
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Le 21/12/2007 à 12h41 (90.3.***.**) |
Yamero - @ Nyto
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dépister des "situations", Nyto...pas des enfants réellement....il a trop de choses à dire sur ton post, et je dois partir...mais en gros, tu as , à mon sens, une idée un peu trop parcellaire...les parents vont de 20 à 50 ans...et c'est plus compliqué que celà....d'ailleurs un de mes projets en cours est de monter une maison des parents, parce qu'encore une fois, il faut bien se garder de juger....chaque situation est différente....une maman qui regarde son enfant avec les yeux de l'amour idéalise un peu tout, et pour l'exemple que je donne plus avant une maman n'avait pas vu le pied gauche rentrant de son fils....tu passes aussi sur la dimension culturelle, toutes les familles n'ont pas la même histoire, le même vécu, la même idée de l'éducation....il faut déterminer pour chacun la zone proximale de développement et tenir compte de tous ces éléments, facteurs....bon je dois y aller, mais c'est à développer.....
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Le 21/12/2007 à 12h23 (90.44.**.***) |
nyto - @ Yam
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cest spontanée alors p'tre un peu à coté 
Depister en maternelle ça en revient à mes yeux à "Et on tuera tous les affreux"...un espece de truc malsain qui va au plus pressé
Ce sont les parents qu'ils faut rendre intelligents, si il ya jusqu'à encore quelques générations les momes s'en tiraient plutot pas trop mal c'est que nos parents, quoi qu'on en pense ou qu'on en ai pensé, avaient des valeurs et une ethiques...
Les gosses dont tu t'occuppes ont quoi??? 6 ans donc les parents ont 26-30ans de moyennes, ce sont ce que j'appelle "les parents pressés", génération Coca qui ont pas la patience et le QI pour etre parents...et qui continue d'avoir 16 ans là ou il faudrait qu'ils en aient 20 de plus en maturité
Si on doit dépister quelques chose c'est plutot les gens qui sont devenus parents alors qu'ils n'auraient jamais du, ou alors sous assistance intellectuelle, pour pas que les gosses morfles de leurs conneries 
Bon, cest un condensé mais je pense que tu as capté l'essence de l'idée 
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Le 21/12/2007 à 12h08 (90.3.***.**) |
Yamero - @ Yvan
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mais je serai très intéressé d'un tel entretien, je me sens de plus en plus seul dans mon combat quotidien, et j'ai grand besoin d'échanges productifs et de me nourrir d'expériences...je sais que tu as oeuvré dans le domaine...les limites j'en connais et souvent je l'ai ai dépassées mais bon, quand t'es censé finir à 19h le soir et que pratiquement tous les jours tu finis à 20h parce que les parents oublient de venir à l'heure, tu fais quoi? l'enfant n'est pas responsable, il subit..alors t'attends, et le service à la personne a tendance à remplacer le service public....par contre les abus, je veux bien te lire sur le sujet...j'ai surement beaucoup à apprendre, et peut-être que moi-même je ne suis plus dans mon rôle parfois....le problème, c'est que si je suis un "représentant CGT un peu atypique" comme le dit Lionel, je suis aussi un "chef atypique" autant pour l'equipe ( qui aime tout en trouvant bizarre que le chef mette les mains dans la merde tous les jours avec eux) que pour mon employeur qui n'adhère pas à mes méthodes de gestion des ressources humaines mais qui ne dit trop rien tant que ça fonctionne....donc du coup, pas grand monde pour me dire " arrêtes-toi un peu....t'es plus dans les clous"...donc je suis réellement à l'écoute de ce que tu pourrais m'apprendre sur le sujet....
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Le 21/12/2007 à 12h01 (83.194.***.**) |
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Et si les individus sains pouvaient découler d'un collectif sain? Il y a pensé à celà l'ami JLA?
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Le 21/12/2007 à 11h54 (90.3.***.**) |
Yamero - @ Gardien du jour
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oui tout à fait,tu es pile poil sur ce que je veux dire...observer, être à l'écoute, anticiper et proposer pour faire qu'une situation qui semble se déssiner comme difficile pour l'évolution de l'enfant, que ce soit à titre personnel, ou pour son évolution dans le groupe, puisse être prise en compte le plus vite possible...tiens, par exemple, le jour où je suis venu voir Brendan, j'ai constaté que les enfants retiraient leur pantalon pour aller s'allonger....et là j'en vois un qui a le pied gauche rentrant...je le signale à l'ATSEM...elle ne l'avait pas remarqué...l'instit' non plus....deux jours après, l'ATSEM me confirme qu'effectivement le petit a le pied gauche rentrant, la mère ne l'avait pas vu non plus....bon rien de grave, du coup on va s'occuper de lui....mais le fait qu'on soit plusieurs avec des regards différents est une force pour la structure et je dois reconnaître que ce travail en commun n'est pas observable partout....et que c'est toujours préjudiciable pour l'enfant....c'est dans ce sens que je rejoins la remarque faite par notre Président, on peut déjà observer tout plein de choses dès la maternelle, et si on travaille de concert avec le même but d'accompagner l'enfant sans jugement, on peut faire mieux, beaucoup mieux....
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Le 21/12/2007 à 10h24 (213.151.***.***) |
Gardien Du Jour - @ Yamero
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Si l'on suit ton raisonnement : le "depistage" en mater, ce n'est pas celui des individus, mais celui des dysfonctionnements, des ratages. Non ? (Au début tu disais qu'il n'y avait rien de prédeterminé catégoriquement, d'irrémédiablement défini ...)( Va p't'être falloir inventer "le point sy" qui vaut à chaque probabilité qu'un exposé ou une discussion évoque fatalement un certain personnage nommé pour 5 ans ... )
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Le 21/12/2007 à 09h07 (88.166.***.***) |
Yamero - @ Denis
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grrr je savais que j'avais oublié un truc...sur le 10% de la vie scolaire de Brian....je ne suis pas d'accord avec toi....en élémentaire ok, mais pas en maternelle....la mater c'est 6h avec les enseignants, nous accueillons les enfants dès 7H30 (1h) de 11h30 à 13h30 (2h) et de 16h30 à 19h (2h30) soit 5h30 par jour et de 7h30 à 19h le mercredi et les vacances....la vie scolaire est aussi faite de temps informels pas seulement detemps contraints, et nous sommes présents sur ces temps.....c'est pour quoi je me bat pour faire reconnaître notre rôle pédagogique, les apprentissages ne s'arrêtent pas à la sortie de classe, le vivre ensemble non plus......et je le dis pour les équipes qui se donnent du mal au quotidien pas pour moi.....et c'est d'ailleurs pour celà que je suis en accord avec notre Président sur le "dépistage" en mater...je suis maleureusement assez vieux aujourd'hui pour avoir vu des gamins grandir, mal tourner, aller en taule, et même mourir....et pour beaucoup , c'est un fait, on le sentait venir dès le plus jeune âge.....le système est mal conçu....il est un fait, et je termine vraiment là-dessus c'est que pas qu'on pensait perdus s'en sont sortis, non sans mal, mais s'en sont sortis grace à l'amour.....
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Le 21/12/2007 à 08h53 (88.166.***.***) |
Yamero - @ Denis
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déjà merci pour commencer, un bel exemple s'attache à porter une contradiction sur le "dit" et non sur "l'être"....ça me conforte dans l'idée que cela reste possible....
bon je passe tout de suite au câlin...effectivement j'ai été vite en besogne....mais s'il avait fallu que je décrive en détails, ça ne me paraissait pas le plus important....ce que j'appelle câlin dans le contexte d'une maternelle, c'est donner un temps exclusif à un enfant...pour Brendan, je me suis allongé près de lui, mis la main sur son ventre avec des petits "tapotages" de temps en temps...pour m'assurer de sa respiration et reproduire ce geste "vas-y tu peux te reposer, je veille..."...non pas de bisous tout çà....mais cela n'est pas interdit pour les ATSEM, ou prof des écoles....
après concernant ta description plus générale....bah j'ai tendance à te dire qu'une vérité ne contredit pas l'autre....j'ai pris un exemple, je ne voyais pas l'intérêt d'en prendre 20! mais effectivement la réalité que tu décris se retrouve dans pas mal de sites...juste pour être précis...la salle de repos (important dans le vocabulaire des enfants, ils n'aiment pas dormir mais comprennent qu'ils doivent se reposer) est obligatoire dans les petites sections...après le rythme des grands étant différent, on parle de temps calme, et là comme tu le dis c'est en général dans les classes....
je te rejoins, le nombre de psy à l'école est trop réduit, il y a le RASED (raiseau d'aide) mais c'est plus pour le niveau scolaire....mais pour Brendan, il ne s'agissait pas de celà, il va très bien cet enfant, il est très vif....je parlais de son environnement social et familial qui n'était pas à même de lui permettre une scolarité "normale". Et je ne me fais pas d'illusions non plus, pour un Brendan qu'on aura aidé, combien d'autres seront passés à la trappe....si il y a bien une chose que j'ai apprise en bientôt vingt ans d'engagement dans l'educ pop, c'est que je ne serai jamais superman...alors on fait ce qu'on peut, on essaie de s'améliorer dans un domaine où la plupart des gens ne sont pas reconnus....
tiens tu parles du BAFA et du BAFD, ce ne sont pas des diplômes....et sur l'équipe de 60 personnes que je dirige, seulement un tiers l'a passé....faut être clair, on veut des gens un peu formés mais surtout pas des pros!!! les parents me disent qu'il faudrait engager des personnes formées, avec des diplomes, de l'expérience....oui je suis d'accord avec eux....le travail de la pause méridiene (la cantine quoi), c'est 2h/jour...payé 180€ par mois annualisé-lissé.......mais j'en rêverai de les payer 400 ou 5OO€....d'abord parce que beaucoup viendraient postuler, j'aurai le choix, et je prendrai ce qu'il y a de mieux pour les enfants...mais qui va payer pour çà????....hum??? quand je dis aux parents que le prix de la cantine va tripler, ça se termine en "faites ce que vous pouvez..." encore une fois, "méfies-toi de ce que tu veux"...
on ne veut pas reconnaître ce métier, parce qu'il faudrait revoir les salaires...un directeur qui a de grosses responsabilités gagne à peine 1100€ pour commencer....et on voudrait des super pédagogues? Moi-même, je suis à 2000€ net, avec 20 ans de boîte et 55h/semaine de taf....je ne me pleure pas j'ai choisi, et j'estime ne pas les voler....mais des potes se foutent de moi gentillement en me laissant entendre que je me fais ch...pour pas grand chose...bon bah c'est comme ça....au moins j'aime mon taf....et les remerciements de Lionel me gênent profondément, parce que ce que je fais c'est normal, et s'il ya satisfaction c'est dans le regard lumineux du gamin de 4 ans qui arrive enfin à couper sa viande et qui te le montre fièrement après que tu aies passé des jours à essayer de le lui apprendre en vain....
et c'est là-dessus que je vais terminer, je dois me préparer, de la paperasse à terminer pour que tout le monde soit payé, et cet aprèm' je fais le père noël dans une mater (vraiment ya pire comme taf)....je termine sur un point auquel j'ai réfléchi ces derniers jours quant aux échanges sur le bleu et à l'incompréhension qui peut y règner.....je pense que nous ne sommes tout simplement pas dans les mêmes réalités.....je peux comprendre qu'une personne qui évolue dans le "devoir de résultat" se heurte aux réalités d'une autre qui évolue dans "l'obligation de moyen".....
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