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Le 24/12/2007 à 23h28 (84.98.***.**) |
Danny de Belgique -
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Denis, entre deux prophéties, tu veux un peigne?
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Le 24/12/2007 à 18h06 (90.4.**.**) |
coco -
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Bonnes fetes de Noel a tous les forumeurs du bleu !
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Le 24/12/2007 à 10h13 (82.67.**.*) |
ptitgillou@Lionel -
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Pour Laguna 2 en 16" ou 17" , le HP est pile poil ce qu'il faut . En 15" l'Energy est largement suffisant . Pour un comportement encore plus ferme , il y a l' Exalto , mais la ca grimpe d'un cran niveau prix et cela n'est pas forcement indispensable sur une familiale , meme avec une monte en 16" ou 17" . Passe de bonne fetes Tonton YoYo . A plouche .
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Le 24/12/2007 à 00h11 (212.195.***.***) |
Alta - Intellos
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Bonsoir les gars, ca discute sévère ici !!!
Mais non internet ne gache pas tout, bien au contraire on y découvre pleins de nouveaux artistes, label indépendants, et pour ceux qui se sentent mal ds leur peaux, zont qu'à aller voir ailleurs.
De plus grâce aussi à internet on se retrouvent pour faire des teufs, ca fais du bien.
PS : le sujet Carla ne regarde qu'elle heureusement, sinon on ouvre un post spécil People, mais j'en vois pas l'interêt ???
JOYEUX NOEL A TOUS
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Le 24/12/2007 à 00h05 (86.213.***.***) |
Denis -
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Bon avec un énorme décallage style delay long.
@ louis : On est bien d' accord sur l' être et le paraitre (dans le sens de se faire passer pour qui l' on est pas). Cependant, nous oeuvrons tous un jour par procuration. Le plus bel exemple sont nos écrits étayés (soit dans dans l' argument, soit dans la construction), par des hommes connus et/ou reconnus; Il y a dans la démarche, une procuration à distance où le simple fait de penser comme un "intellectuel" nous projettes dans la peau d' un autre l' espace de quelques lignes. Je t' accordes que je préfères lire un Nyto ou un Yamero avec leurs tripes, que de l' argumentation relayée par des gens reconnus pour ce que leur savoir a apporté à l' humanité. Mais d' un autre coté, on peut tout aussi bien tomber dans le nombrilisme. Etre et/ou paraitre est trés complexe, encore plus de nos jours, où nous sommes gavés (comme des oies) d' images (dans tous les sens du terme). Une société où l' on doit répondre à une (LA) norme sociale. Celle qui fait que l' on est plus reconnu en tant qu' être ... mais en tant que norme.
@ Yamero : Tu apportes des "éclaircissements" adaptés. Bon, je penses aussi que tu t' es attaché (pour x raisons qui te regardes et qui ne me regardes pas ) à cet enfant. Dans un soucis d' équité (justice collective et affective), il est difficile (voire impossible) pour un(e) enseignant(e) de ... donner un temps exclusif à un enfant .... La démarche possible à ton niveau, ne l' est pas au niveau de l' enseignant(e).
A l' endoit où sont scolarisés mes enfants, il y a une maitresse d' adaptation RASED ... qui évolue sur ... 8 écoles primaires (maternelles et élémentaires). 1 psychologue scolaire pour ... 15 écoles. Alors moi, comme le suggère délicatement Lionel (sacré boûte en train sur ce coup là) je veux bien qu' on les rémunère au "mérite" (ce sont des fonctionnaires aussi). Une situation qui conduit à : "... Et je ne me fais pas d'illusions non plus, pour un Brendan qu'on aura aidé, combien d'autres seront passés à la trappe .... Nous sommes bien d' accord sur le constat, qui pour ma part n' est que le résultat d' une politique ( ... de l' autruche pourtant pas si grande).
par contre le BAFD est un diplôme (tout comme le BAFA) mais non reconnu professionnellement. Quoiqu' il y a eu des modifications de statut récemment. Pour tout le reste, je partages ton (tes) sentiments.
Par contre je voudrais revenir sur 2 points rapides :
1) Je ne partages absolument pas ton point de vue et l' interprétation trés libre (à mon avis) que tu fais du rapport de l' INSERM (à la demande de l' actuel président de la république) qui recommande de dépister les troubles du comportement de façon systématique dès l’âge de 36 mois et je te passes les autres "errements" (utilisation de Ritaline et autres molécules des plus sympathiques). Je ne m' étendrais pas plus sur le sujet, je l' ai déjà fait en temps et en heures dans le passé lorsque ce rapport a été porté au yeux du public.
2) Concernant le "handicap" de Brendan, que tu as découvert. Ni les parents (et pourtant ...) ni "l' équipe" éducative n' ont su le déceler, certes, mais il a aussi passé 2 visites médicales obligatoires effectuées par un ou des professionnels de la santé, lors de sa toute petite enfance, et qui sont eux aussi passés à travers (et pourtant c' est leur travail).
Quoi qu' il en soit, ne changes rien ... malgré le fait que je n' ai aucun conseil(s) à te donner.
@ Nyto : La parentalité est aussi complexe que l' être et le paraitre. Je vais faire court en prenant ce qui me parait le plus important dans la "construction" d' un enfant : il a besoin de tester la résistance du chateau fort maman-papa (ou l' inverse, comme tu veux suivant les situations, ou papa-papa, maman-maman). Et il ne lésine devant aucune "arme" (il y a des caractères plus malins que d' autres), toujours friand de nouvelles découvertes. Tester la résistance de la construction parentale est un jeu ... parfois usant pour les parents. Pour x raisons (qui font la complexité de la parentalité), le chateau fort finit par céder. La parentalité c' est avant tout une équipe. Je vais faire une image grossière mais elle est devenue à l' image de la société : elle a perdu son éthique.
@ Lionel et Nebo : Je fais aussi une pause (comme l' ami Fox), et pourtant j'aurai beaucoup à répondre. Mais je n' en ai pas le temps.
@ Foxy : Ce n' est pas tant linux que fire...fox qui semble poser problême; Je reessayerais avec firefox sur mac.
$$$$$
Joyeuses guirlandes et déballages émerveillés à toutes et à tous (petits ou grands enfants) ... et bon réveillon culinaire.
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Le 23/12/2007 à 18h36 (86.198.**.***) |
Neb's -
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Ma note 2 c'était surtout pour dire "merde"... ... avec finesse... aux imbus d'humilité factice... ceux qui, grâce à Internet, se construisent un "Paraître" dans l'genre minable en donnant, de loin, des leçons aux autres... J'ai toujours détesté les purs.... qui, bien sûr, n'existent pas.Là je suis mort... dead... over... la saison est presque terminée à la FNAC... j'ai travaillé samedi... encore demain, 24 décembre, et puis les choses vont aller en descendant... à noter qu'après le disque... c'est le Livre qui se casse la gueule dans les magasins... c'est le tout début début... ce qui cartonne, en revanche, ce sont les logiciels, les médias, les téléviseurs à écrans plats, les jeux... ça explose littéralement... et du coup ça nous promet un joli monde où plus personne ne saura écouter de la vraie musique ou être simplement dans le silence en ouvrant un bon livre. Des cohortes de joyeux esclaves en perspective... Noyeux Joël... et Jonbour vez chous...
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Le 23/12/2007 à 17h15 (87.231.***.***) |
Lionel @ Fox -
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Eh ben dis donc, ça c'est de la réponse ! Je suis partagé entre le désir d'accepter la "trêve de Noël" proposée et celui de répondre à la grande série d'au moins 6 ou 7 thèmes sur lesquels tu sembles vouloir me relancer !
Bon, de toute façon, je viens de faire plus d'une heure de Bleu, là, et j'ai du boulot à terminer pour demain, donc ce ne sera pas pour tout de suite. Mais il devrait y avoir du sport. À titre d'exemple, comme tu l'as sans doute compris à la lecture de ma contribution précédente, ce qui me paraît "fantasmagorique", à moi, ça a l'air d'être précisément tout le foin que les hystériques ont fait sur des points qui ne le justifiaient pas. Mais je chercherai donc à te répondre plus complètement, avec toute l'argumentation souhaitable !
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Le 23/12/2007 à 17h01 (87.231.***.***) |
Lionel -
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@ Yvan : Yes ! moi, je ne déroge plus à la sortie du dimanche, sauf peut-être très forte pluie ou -8/-10° ! "Madame" a un peu hésité parce qu'il faisait encore -4° à 10h quand on est parti, mais elle avait cette fois-ci choisi de nous imiter, toi et moi, avec nos 4 couches en haut, 2 couches en bas et 2 paires de chaussettes et ça s'est bien passé, d'autant que, comme par chez toi, il fait bien beau avec plein de soleil.
@ Nyto : J'avais bien lu tout ton propos mais, désolé, je trouvais la mise en cause des parents aussi assez paresseusse comme réflexion et manquant de débouché concret et pratique. Tu veux leur faire quoi aux parents, exactement, pour faire avancer le schmilblic ? Les gronder en leur disant que ça n'est pas responsable et qu'il faut qu'ils tiennent mieux leurs enfants ? Leur suspendre les allocs pendant quelque temps en cas d'infraction du jeune ? Bon,ça pourrait peut-être avoir un petit effet, mais dans une minorité de cas, je pense. Les problèmes que nous connaissons ne relèvent pas simplement d'un affaiblissement de l'autorité des parents, mais de l'autorité tout court. Et ce qui complique encore les choses, c'est que ce déclin de toutes les autorités, qui jusqu'en mai 1968 (pour aller vite) s'imposaient aux individus, si nécessaire de manière exagérément punitive, n'est pas qu'une mauvaise chose ; il est d'abord une bonne chose pour l'individu et l'approfondissement de la démocratie.
Mais la transition est dure à gérer, évidemment. Et la société est sans doute plus à même d'y aider que les parents seuls. Le dispositif du "dépistage précoce" des conduites à problème, en vue d'essayer de traiter plus globalement le problème familial -- maintenant qu'en plus ce dispositif semble validé par un de nos camarades professionnels pas particulièrement sarkozyste -- paraît une mesure potentiellement utile. Le fait qu'il fasse l'objet -- comme dans ton cas, puisque tu en as honnêtement témoigné -- de supputations déplacées de la part d'une population d'hystériques plus occupé à malaxer leurs fantasmes qu'à essayer de réfléchir utilement à la société est regrettable. Néanmoins, je crois que le pays a envie, plus que tout, d'être maintenant plus pragmatique, et les propos hystériques devraient paraître de plus en plus inadaptés, il me semble. 
@ Yamero : Belle dégaine en Père Noël à lunettes un peu pensif, en effet ! 
@ Ptitgillou : Oh la, c'est vrai que tu es bien plus spécialiste de l'automobile que moi ! Alors, les Michelin Energy sont mieux que les HP pour familiale moyenne comme ma Laguna II, d'après toi ?
@ux débatteurs de l'être et du paraître : Intéressant petit échange sur un sujet classique. Ce qui semble se dégager, c'est que l'être a largement besoin de paraître pour se révéler au moins partiellement aux autres. Les problèmes ne surgissent que lorsque le paraître trompe, plus ou moins volontairement, est "factice" disait Nebo. Là encore, comme on le disait avec Yamero il y a peu, chacun d'entre nous doit rechercher la cohérence entre notre être (encore, il est vrai, faut-il l'analyser, et c'est déjà coton !) et ce que nous en donnons à voir.
La cohérence... et l'honnêteté intellectuelle, à commencer par l'honnêteté avec soi-même. Parce que c'est de cela qu'il s'agissait dans le propos de Louis qui a lancé cette petite discussion, : "j'ai une impression dans beaucoup de posts que je lis : c'est que son auteur essaye de nous faire croire qu'il connait parfaitement (et prend ça pour acquis) des choses et des gens, qu' en fait, à mon avis, il ignore totalement...". C'est une impression qu'on peut partager.
@ Nebo : Ta plaisante "Note 2" est-elle là pour signifier que tu n'étais pas l'auteur de la contribution sur le mètre étalon ? J'étais de ceux qui pensaient que c'était toi, il est vrai. J'ai lu plusieurs fois l'histoire fascinante de Delambre et Méchain parcourant la France outils de mesure à la main en suivant leur méridien. Elle a un volet un peu amer et tragique : Méchain a, une fois seulement je crois, "arrangé" une mesure de triangulation parce qu'elle ne collait pas avec les autres, ça ne s'est pas su avant longtemps, mais lui s'en est senti coupable tout le reste de sa vie !
Merci, jc, de tes voeux de Noël avancés et fraternelles pensées à tous en ces jours de changement d'année.

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Le 23/12/2007 à 15h53 (213.151.***.***) |
- Fox (aoc) - @ Lionel
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"Petit
debrieffing d'après session" (confidentiel
= sur le ton de la confidence) :
Alors qu'on était tous dans une grande tendance à
l'humilité, voilà-t-y pas que tu as
consacré 3 ou 4 copieux paragraphes à ma personne
(et à Nyto, dans le même élan).
Etait-ce vraiment pour nous congratuler , ou pour inverser la
tendance ?
Bref,
tu me flattes un peu là ...
Je
te propose, Lionel, une trêve de Noël ...
Regardes là : tu me trouve "insidieux", mais tu n'as pas
remarqué que, si j'avais trouvé cette pirouette
au sujet d'un individu (cf. en surface/paraître),
c'était pour carrément épargner (sur
le fond, en creux) aux fans du sus-dit,
l'évocation des sujets controversés comme l'ADN
ou les fameuses "prédispositions
génétiques" fantasmagoriques ...
Je pratique une autocensure (prudente, pacificatrice ; rien
à voir avec le "politiquement correct" : j'ai
déjà expliqué que je n'y comprenais
rien, là-dessus) et je me retrouve quand
même houspillé :-o pour "polissonneries"
présupposées. (soundtrack possible :
"Éteins la lumière" *
Axel Bauer) ♪
♫♪
S'occuper de
l'enfance, c'est miser sur le futur, c'est comme agir dès le
crépuscule en gardien du Jour, en porteur de
lumière temporaire ... Tel la Vigie de l'Aube.
...
De toute façon, les points sur les i avaient
déjà été mis, en tombant
d'accord avec Yamero sur les "processus de détection"
convenables, que lui, le pro, considérait comme utiles.
Franchement, je ne veux empêcher personne de parler de quoi
que ce soit (ça ne serait pas mon rôle).
J'ai déjà assez de difficultés
à savoir de quoi deviser (sans trop de
clichés), et comment le faire ...
C'était juste un étonnement devant ce recentrage
politiquement individualisé, dans les propos
circonstanciés de Yamero. (De passer comme ça du
pointu, à une référence qui brasse
large ... Je m'attendais plutôt à Piaget, Oury, ou
Dolto, je n'sais pas ... Quelqu'un connu pour s'y connaître
...) Enfin, pas de quoi épiloguer ...
(Donc
je n'avais rien de plus à ajouter. Et ça devient
"sans avoir l'air d'y toucher". Pffff "L'air sans les
paroles", bientôt sans la musique ... Le
paraître a vraiment ses limites.
Et l'Etre, sa dignité. Je ne me lasserai pas de le
répéter : Tant que les Monty Python n'auront pas
révélé le "meaning of life", il y aura
pour elle présemption d'innocence ... )
Juger
l'autre est proprement inhumain. (Ou alors tous groupés).
Peut être. "Dieu reconnaîtra les siens".
N'empêche,
riche idée, le "point fx" ! Que l'on passe donc les
médias au crible, soit ! afin de constater tous
ces basculements obsessionnels qui aboutiront à ce type de
citation de par le monde !
(à ce propos, pour commencer de suite, une
dépêche vient de tomber : la XXIst Century Fox,
(3x7), informe que, comme prévu, le site http://rimage.org">rimage.org a
été entièrement refait en vue de la
nouvelle année - C'est Louis qui devrait être
content : c'est d'une ergonomie surmultipliée - mais
c'est ceux en linux qui pourraient faire la gueule : on n'a pas encore
trouvé le temps de débuguer pour eux ... )
D'ailleurs, on ne parle pas de Big Brother ; et, anyway, il n'y a plus
lieu : les cameras sont entre les mains de tout un chacun maintenant. (Technicité
démocratisée = effort constructif
augmenté . Total Focus 24h/24.
(& Le
Canard Déchaîné
...)
Non, là, en généralisant à
l'échelle mondiale, on peut constater de plus en plus que le
regard s'est inversé : c'est Big Brother qui est
dans le collimateur maintenant ! (enfin,
dès que le Père Noël sera
remonté dans son chariot ... "Swing
low, sweet chariot" :-)
) ♪ ♫♪
♫
(Et
en particulier, au sujet de cette occurrence
égocentrée que tu défends presqu'avec
fougue : tout de même "163 h de
télévision en 3 mois [à ce
rythme cela donne une perspective de 3200 h pour le mandat" - couvert
de toute façon par une entreprise autonome de TV, en plus
des circuits habituels, et des pigistes aléatoires].
Du sur-mesure. Tout comme les sondages Opinion Way, qui parait-il, sont
calibrés pour sortir selon les bonnes occasions
spécifiques. C'est de notoriété
publique (c'est le cas de le dire !) :-
Et
combien de temps d'antenne à propos du flop de Bali
? * "A force de
se voir on ne se voyait plus / A tant vouloir y croire on n'y croyait
plus" etc.
(où
la France ne s'est pas montrée la pire. Mais où
le meilleur n'est venu pour personne ! La dignité de la vie
sur Terre : inconsidérée. C'est l'Europe qui la
défend le mieux. Mais l'Europe, parlons-en, c'est qui ? J'ai
appris que je faisais parti depuis cette semaine d'une nouvelle
communautée. Mais personne n'est capable de me dire avec qui
(comment appelle-t-on ces nouveaux cousins ? Quelle est le nom de leur
capitale ? Silence (embarrassé.
Médiatisé, mais mal embrassé .
Et puis ici personne n'a rebondi sur le post d'Anthony ? ...
En
tous cas, sur les points fx (je
suis un peu confus : cette appellation est déjà
employée pour dire "fonction" dans mon jargon ... mais
passons) faudra comparer les chiffres "selon la
Préfecture" et "selon les manifestants" ! (puisque
même sur la manif de la police, ils n'ont pas
réussi à se mettre d'accord.)
Plus
sérieusement : je propose une trêve de
Noël reconductible, à
l'occasion. Période des "bonnes résolutions" : En
ne se contentant plus des brossages d'opinions (surtout si
présupposées) personnalisées
à outrance, mais en essayant de
s'attacher davantage au factuel (de l'acquis, que l'on ignore
beaucoup), dans un esprit assez résolument
collectif. Why not ?
Bonnes
Fêtes à Tous !
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Le 22/12/2007 à 11h08 (77.201.***.**) |
LA - @ Mick.
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Oui pour moi aussi sy est une Pute Borgne Mais Carla fait ce qu’elle veut de sa vie et Louis n’y’est pour rien.
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