oui, ce sont des moniteurs éducateurs, les educ spé avec lesquels je travaille sont sur d'autres plateformes, mais aucun lien de subordination, de l'échange et du partenariat, je travaille aussi avec des éducs autour de l'insertion et de la réinsertion, des accidentés de la vie, mais aussi sur le milieu carcéral...je suis aussi sur le secrétariat national à l'enfance de Léo Lagrange et travaille autour d'outils pédagogiques, autour du handicap, de l'exclusion mais aussi de l'architecture comme vecteur avec des partenaires comme Beaubourg ou autre...mais celà ne doit pas m'éloigner des réalités de terrain, je dois toujours savoir de quoi je parle....Chacun voit après son mode de management, je suis pour ce qui fonctionne comme le "faire avec" pas forcément sur des modèles de "direction" jamais requestionnés...ou trop peu à mon sens....la société évolue, nos pratiques doivent en faire autant, mais ça ne reste qu'un point de vue....et pour ce qui est du DEFA, qui disparaît cette année, c'est un diplôme qui est le plus souvent demandé pour gérer et encadrer un dispositif...
Le 27/12/2007 à 14h35 (194.206.***.*)
ivanovitch -
à la base yamero s'en sort peut-être bien parce qu'il se sent concerné,mais en effet,moi aussi je suis procédurier sinon les diplômes ils servent plus à rien,et à ce moment là n'importe qui peut être éducateur spécialisé et encadrer les dérives pour les recentrer.On est pas dans la merde tout de même si les choses se barent à ce point en couilles.
Le 27/12/2007 à 14h15 (82.121.***.***)
lulu@Yvan -
tout à fait d'accord chacun à sa place et les moutons seront bien gardés c'est pas une chanson mais un dicton
Le 27/12/2007 à 13h27 (90.48.**.***)
Yvan -
C'est curieux ça le DEFA est il un diplôme d'agent d'encadrement ? j'aurai cru que seul des éducateurs spécialisés pouvaient être dirigés par au moins d'autre éducateurs spécialisés mais pas par des diplômes de l'animation ! à moins que les éducateurs dont il parle soient des moniteurs éducateurs ou aide medico psychologiques ! le seul truc que je peux dire c'est que pour ma part je crois très fort que l'on ne doit pas mélanger les genres et un "chef" ne doit pas être au niveau transversal de l'action éducative mais au dessus ! et ne jamais prendre la place individuelle d'un intervenant ! enfin je conçois la chose comme ça ! mais les temps ont changé comme dit la chanson ...
Attention a ne pas mettre ce genre de gamins sur un pied d'estale .... déjà que les adultes foutent un sacré bordel à considerer l'enfant comme un roi je vous rappelle que l'on est passé du tube digestif année 70 environ à l'enfant roi en 2000 .L'enfant est juste une personne dependante de l'adulte a qui nous devons apprendre l'autonomie le respect et la politesse.Trop de différences entre eux n'apporte que la haine ........@Yaméro c'est aussi mon vécu avec des gamins de 3 ans et une violence incroyable envers tout et tous .....@Nyto ce qui marche pour un ne marche pas forcément pour un autre donc tu as bien fait de refuser surtout si tu te sentais dépasser car les gamins ne te rate pas dans ces cas là et oui encore du vécu. Laisser les momes grandir tranquille ils vont avoir comme nous un monde de merde plus tard
Le 27/12/2007 à 11h20 (90.1.***.***)
Yamero - @ Denis
comme le précise Yvan, je ne suis pas éducateur spécialisé, non, juste un DEFA et autres bêtises comme ça, mais c'est pas bien grave tout ça, la vie ne s'apprend pas que sur les bancs d'une école, j'ai 37 ans et j'arrive au terme de vingt ans au servie des familles, donc une petite expérience....tu peux être procédurier, cela ne me gêne pas...et celà va dans mon sens...on me sollicite ( directrice d'école, enseignants, ATSEM et animateurs)pour avoir un avis quant à une situation, on me décrit le garçon tel que je le fais au départ, violent....et je vois que le problème principal est dans le fait que le "coucher" des petits est perturbé par cet enfant....avec un peu de recul, d'investigation, je comprends une situation sociale complexe qui, à mon sens, peut être un des facteurs...j'agis donc à deux niveaux, au niveau politique en appuyant une demande de logement pour sa famille, et au niveau éducatif en donnant à l'équipe des billes pour améliorer ce temps de repos, aussi bien pour l'enfant que pour les autres petits...je ne fais la leçon à personne, je livre des expériences vécues des solutions déjà trouvées ailleurs en précisant que le contexte est différent at que les résultats peuvent l'être tout autant, mais je me garde de tout "yaka...faukon"...juste des pistes de reflexion et mon aide si besoin sur le terrain....et je suis heureux de pouvoir compter dans mon équipe plusieurs éducateurs diplômés qui voient en moi autre chose qu'un chef ou qu'un diplôme...encore une fois, on est tous dans le même bateau.....
Le 27/12/2007 à 10h30 (87.231.***.***)
Lionel -
@ Denis : Et il insiste en ne se cachant pas d'être limite "procédurier", le bougre ! Cela dit, je te trouve très en forme aussi et me réjouis qu'on partage tout de même "la même approche" mêlant une exigence de rigueur et une certaine souplesse plus humaine. Un de ces jours, il faudra qu'on boeuffe un peu plus à fond sur le concept d'autorité qui nous intéresse tous deux. Là où je ne peux en tout cas pas te suivre, c'est pour incriminer, dans les problèmes dont nous discutons, le méchant monde moderne et un individualisme de mauvais aloi qui aurait contaminé les bonnes valeurs.
La "place de l'enfance" n'est aujourd'hui certainement pas négligée ; je dirais au contraire qu'un aspect posant problème, c'est qu'on met trop en doute la légitimité de l'autorité et qu'on s'inquiète un peu trop du ressenti psychologique de l'enfant, comme on fait trop d'hypothèses relevant de la victimisation en général, un peu pour se racheter d'avoir été trop imperméable au point de vue des victimes pendant des décennies.
Ce n'est pas l'égoïsme qui pose problème. Rien ne permet d'affirmer que les gens d'aujourd'hui sont plus égoïstes qu'avant et il y a au contraire des raisons de penser le contraire. Les problèmes d'autorité et les tracas que cela pose avec des enfants mal structurés sont sans doute le prix à payer pour l'évolution de notre démocratie vers une forme plus approfondie, où, par exemple, "l'enfant est une personne", et où l'autorité instituée des siècles passées, par exemple celle du "pater familias" ne va plus de soi, et est questionnée par cet approfondissement démocratique.
oOo
Un qui est en forme, aussi, c'est Nyto. Bien vues, tes 2 dernières contribs bien maîtrisées, mon grand ! Je suis content que Pat Condell t'ait plu. Il envoie bien à un moment où il est temps d'envoyer sur le sujet. J'ai un peu regardé ses autres vidéos hier, et il s'avère que c'est un militant athée pur et dur, anti-religion, "bouffe-curé", bref un athée "du deuxième type" dans la classification que j'ai citée il y a quelques jours, c'est-à-dire un peu en retard sur la musique, tout de même. Mais ses propositions "politiquement incorrectes" qui sont formulées de façon très nette et sonnent vraiment justes sont fort utiles pour mettre un peu le holà à des prétentions excessives de la part des tenants d'un Islam flamboyant, primaire et dur.
Sur ton deuxième point, merci pour l'anecdote intéressante. Ça me rappelle la fois où notre service de forums électroniques, Service Calvados, a été piraté pour la première fois, vers 1984, par 2 jeunes de 14 ans. Je les avais démasqués après enquête et, un peu comme toi, j'avais eu le bon réflexe d'en faire les "shérifs" du réseau, chargés d'empêcher d'autres piratages ! Je ne sais pas exactement ce que la fameuse loi aurait fait de ton gosse, mais l'a priori selon lequel "elle l'aurait catalogué 'futur Mesrine en puissance'", c'est le tien. Le législateur n'a pas que des intentions mal inspirées, il cherche le plus souvent à résoudre au mieux ou au moins mal les problèmes qui se posent.
Mais le texte de la loi ne peut pas contenir en lui-même l'humanité de son application -- c'est le rôle des juges et de l'individualisation du jugement --, et la loi ne peut pas suppléer le lien social. Le problème actuel, c'est que "certaines collègues [...] t'ont demandé de faire quelque chose", c'est-à-dire qu'il n'y a pas assez de gens dans la cité pour faire acte d'autorité suppléante dans la vie quotidienne. J'ai déjà dit qu'à mon avis, la valeur "Fraternité" devait se transformer en "Familiarité", c'est-à-dire que dans la vie quotidienne, vis-à-vis de mon concitoyen, je dois pouvoir jouer s'il y a lieu un rôle de père ou d'oncle ou de mère vis-à-vis d'enfants qui ne sont pas biologiquement les miens mais qui font partie de ma communauté... [comme tu l'as fort bien fait cette fois-là]
Le 27/12/2007 à 10h05 (90.48.**.***)
Yvan à Denis -
oui mais yamero n'est pas Educateur-spécialisé je crois ? à moins de me tromper ! lui seul pourra confirmer son "niveau professionnel" dans l'implication qu'il fait au niveau de la gestion d'intervenants, de certains enfants petits, et ensuite venir sur un forum pour nous le "signifier" ! tout en sachant enfin moi je le sais puisque je suis formé pour "ça" que les "signifiant" des actes adultes n'échappent pas même à des enfants de trois ans .
Le 27/12/2007 à 02h38 (90.2.**.***)
nyto - @ Lionel
p'tite anecdote: Quand j'avais 17-18, j'sais plus trop, comme j'avais quitté l'école à 15 ans pour me lancer à donf dans la zic, il a fallu à un moment bosser pour contenter tout le monde surtout mes parents J'avais trouvé un taf de surveillant de cantine dans les écoles d'Aubervilliers. Premier jour, j'me pointe et brief des collegues feminines en place depuis des lustres... Untel, en parlant des gosses, est lunatique, untel est bla-blabla etc...jusqu'au CAÏD,12 ans, celui qui terrorisait tout les p'tits et aussi les grands car issue d'une famille à probleme dont la fratrie etait connue de la justice... J'ai fais mon boulot tranquille le premier jour en observant. Le "caïd" a foutu la ruine dans la cantoche et s'est fait virer au bout de 10mn... Je reflechis au truc et le lendemain, j'vais voir le mome et lui dit que si il reste tranquille a la cantine, il sera mon adjoint pour surveiller les gosses dans la cour apres le repas... Grand sourire du gosse qui resta tranquille pendant le repas et qui, a mes cotés, m'aida à surveiller ses camarades aprés la cantine. Pendant les deux semaines que je suis resté en poste dans cette école, tous les jours il se tint à carreaux et arpenta la cour à mes cotés. J'ai discuté de sa vie, sa famille etc...pour cerner le tout et j'ai compris que ce genre de gosse, il faut les responsabiliser et s'interesse à eux comme des adultes... Ce qui m'a fait flipper, c'est quand certaines collègues m'ont emmené la photo de leur gosse en me disant qu'elles avaient des problèmes avec eux et si je pouvais faire quelques choses... J'ai décliné poliment car tout ça me faisait un peu flipper et me dépassait...
Bon, bref, tout ça pour dire qu'avec la loi "qui est un futur bandit", ce mome aurait été catalogué "futur Mesrine en puissance" alors qu'il avait juste besoin qu'on s'interesse un peu a lui avec sincérité et love...
Ami politicien, si tu m'entends...
Que les parents rentrent au maximum à 18H00 du boulot et on aura fait 50% du chemin...
Lionel, 99% de la population en a rien à foutre de tout ce merdier...ce qu'elle veut c'est vivre dignement avant de mourir avec tout ce que ça comporte comme imperfection... Les 1% restant se disputant le pouvoir de persuasion sur les 99% autres...
Le 27/12/2007 à 00h39 (86.213.***.***)
Denis -
Bonsoir Danny ("Denis, entre deux prophéties, tu veux un peigne?"). Comme "approche" (pour parodier le camarade Lionel), 8 mots, 2 virgules et 1 point d' interrogation ... ca fait léger.
mais j' accepte volontiers ton peigne parce que ... je suis mal équipé de ce coté là. Quant au prophète, le seul que je connaisse tient sur peu de pages, mais c' est toujours un plaisir de lire son auteur : Khalil GILBRAN.
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@ lionel : Dis donc tu es en pleine forme toi ! Je penses que tu ne m' as pas bien lu (et non pas que je me sois mal exprimé). Et je maintiens que je n' ai aucun conseil à donner à yamero. D' abord parce que c' est un professionnel diplomé qui connait et sait ce qu' il fait. Ensuite parce que vu son âge de raison, je ne penses pas avoir quelque leçon à lui donner. J' apportes juste la contrepartie d' une situation "idyllique" à mes yeux, au vu d' une situation "globale".
Des parents partagent ton approche (et j' en fais partie) ... mais d' autres pas du tout.
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@ Yamero : Encore une fois, je suis "humainement" d' accord avec ce que tu écris. Par contre (pour être franc), je ne suis pas d' accord avec ta vision idyllique d' une situation "problématique". Je vais même aller jusqu' à être "procédurier". Le 19/12/2007 à 09h53 tu écris :"...j'ai le petit Brendan, 3 ans, qui cogne tout le monde, qui ne veut par dormir à la sieste et qui rend dingues les enseignants les ATSEM et les animateurs...é qui se transforme en : "...Brendan n'a pas de problème si ce n'est celui d'avoir un rythme perturbé (ce qui est chiant déjà)...le problème est plus à aller chercher chez les adultes qui aimeraient le doux confort d'un groupe d'enfants qui va se coucher et s'endormir sans bruit, et qui se retrouvent démunis devant un bout d'homme qui ne veut pas jouer le jeu... Le 25/12/2007 à 23h40.
De plus tu sais aussi bien que moi qu' un enfant de 3 ans n' invente aucune situation répétée, dans le cadre social. Je penses aussi qu' il faut du tact et de la retenue dans la gestion d' une situation conflictuelle mettant en jeu l' autorité de l' équipe éducative.
C' est un équilibre fragile, l' autorité. Et un enfant de 3 ans a déjà intégré cette "lacune" adulte. Et le "jeu" ne sera pas le même avec un (petit) enfant grandissant avec des parents soudés et aimants qu' avec une situation de couple conflictuelle. La société moderne (et politique) sacrifie de plus en plus les enfants au nom de la liberté des parents ... Il y aurait beaucoup à écrire sur la place de l' enfance (petite ou grande) dans notre anciennement doux pays ainsi que sur la parentalité. Mais je n' en ai plus le temps, celà se ferait au détriment d' autres responsabilités ou occupations qui me tiennent aussi à coeur.
Le 26/12/2007 à 20h54 (90.2.**.***)
nyto -
Merci Pat Condell
Je pense depuis le début que les armées de la coallition devraient être en ce moment en train de guerroyer en Arabie Saoudite et auraient du mettre sur orbite toute la famille royale et leur descendant... Car après le 11 Septembre, il a été démontré que tous les kamikazes, en majorité saoudien, avaient été financé par l'A.S mais comme par hasard, on a été botté le cul au voisin qui à part sa tyrannie n'avait rien à voir avec tout ce merdier
Sauf que malheureusement, ils ont été assez malin pour situer le tombeau du profête chez eux et par la même occasion légitimer leur joug sur le monde musulman Ajoutez à ceci, les réserves de pétroles qu'ils possèdent et voila le cocktail qu'ils leur permet de se croire tout permis vis à vis du reste du monde... Sans compter les exactions sur le peuple sorti tout droit d'un autre age...
J'ai un ami cadre à Roissy qui me raconte que chaque années en périodes des fetes, des avions cargo remplis d'alcool et vituailles pas très Allahl s'envolent vers l'Arabie Saoudite, direction le palais et les notables. Surtout le Cognac, ils en sont dingues, ca part par palettes entieres...
Le peuple souffre dans sa majorité et rêve en silence un jour d'être libre, loin de toute cette folie religieuse...
Le 26/12/2007 à 18h36 (90.57.***.**)
Yvan -
ha ! j'etais en vacances cet après midi à la terrasse de mon café préféré et voila t'il pas que je croise mon batteur préféré que je n'avais pas vu depuis 1994 ! et une de mes ex depuis 1988 ! et pour clore j'ai "taillé le bout de gras" avec des "futures éducatrices spécialisées" dont une par ailleurs veut s'entretenir avec moi, sur les perspectives éducatives dans la société actuelle ! t'ain va falloir que je m'accroche......moi issu de la cuvée 1978 ...
la vie a du bon et croyez moi aimez la vie ! la vie va vous aimer !
Soyons peacefull... laissons faire... il nous faut être Tolérants
Le 26/12/2007 à 17h36 (83.200.**.***)
Nebo -
Plein de Joliesses en perspective, Lee-O... on est pas rendu.
Mais... cet anglais, là... il serait pas un peu raciste ?? Il chercherait pas les problèmes là où il n'y en a pas ? Il aurait pas un problème avec les pakistanais et les arabes ?
Ou ce sont eux... qui en ont un de problème... très gros, d'ailleurs le problème... avec nous, avec nos moeurs, nos coutumes religieuses ou laïques, nos traditions ?? Je crois que c'est plutôt ça. Et je veux pas foutre la merde. Mais on est avant tout chez nous. C'est à eux de nous respecter de bout en bout. Enfin... jusqu'au moment où ils seront en assez grand nombre pour exiger et obtenir absolument tout ce qu'ils voudront.
Savez-vous dans quelle direction politique le vote homosexuel explose aux Pays-Bas ??? Vers les partis populistes ou partis d'extrême-droite. Pourquoi ? Parce que 9 agressions sur 10 dont ils sont victimes (et depuis l'affaire Van Gogh, les agressions vis-à-vis des homsexuels ont explosé aux Pays-Bas) sont dû à des musulmans issus de l'immigration. Triste constat général. Et guère rassurant.
Le 26/12/2007 à 16h45 (87.231.***.***)
Lionel -
On m'a transmis un lien vers une vidéo d'un comédien anglais défenseur de la laïcité, Pat Condell, qui n'a pas sa langue dans sa poche et dont le pourfendage en règle des excès islamistes est assez réjouissant !
Extrait des sous-titres (mais il vaut mieux comprendre l'anglais, c'est la VO qui est la plus savoureuse) : "Rien que cette semaine au Royaume-Uni, une grande chaîne de supermarchés à autorisé son personnel musulman à ne pas manipuler d'alcool s'ils ne le voulaient pas. On peut être sûr qu'ils vont bientôt faire la queue pour ne pas avoir à le faire ! On a eu aussi un pharmacien refusant de vendre la pilule à cause de sa religion, un dentiste musulman refusant de soigner une femme parce qu'elle ne portait pas le voile, et on apprend que certains médecins musulmans refusent de traiter "certaines personnes" à cause de leurs précieuses croyances. Chez nous, en Grande-Bretagne, nous avons un terme technique pour décrire ce genre de comportement ; on appelle ça : se foutre de la gueule du monde. Et l'on n'aime pas que l'on se foute de nous, ça nous met hors de nous... (C'est culturel...)."
Le 26/12/2007 à 09h33 (82.236.**.**)
Bertoche - @ Gnac Family
Il y a quelques jours (Ah quelle Sacrée Soirée ), le hasard a fait que je suis tombé sur l'association de http://www.chantalmauduit.org/index.html">Chantal Mauduit
Son principe fédérateur est finalement très simple : Parrainer un enfant Népalais durant sa scolarité.
Je ne suis pas un adepte de l’aide humanitaire et tout le tralala mais cette association me parait sérieuse et son concept me plait tout particulièrement parce que c’est au Népal, que Chantal Mauduit était alpiniste et surtout que la connaissance, savoir lire et écrire sont sources de liberté et d’émancipation pour chaque être humain.
Certes cela représente un investissement important dans la durée et peut-être principalement une certaine responsabilité mais s’associer à plusieurs Gnacs en partageant le parrainage me semble un beau projet commun.
Alors si certains d’entre vous sont intéressés, c’est l’occasion de faire bouger la réalité !!!
Un homme + un homme + une femme + un môme attendent
Quelque chose de nouveau, quelque chose de beau
Un oiseau...
Le 25/12/2007 à 23h40 (86.195.*.**)
Yamero - @ Lionel
franchement ça ve ma, un réalité de contredit pas forcément une autre....celle ne Denis est la plus répandue...j'ai la chance de vivres quelques exceptions notables tout de même...après il y a ce que tu fais toi pour que ça fonctionne ou pas....perso je donne beaucoup de mon temps et de mon énergie, mais je comprends qu'on puisse dire "stop" ou y en a marre, et si on le dit en japonais ça me va encore mieux! ...juste @ Denis, je ne m'interesse pas plus à Brendan ( qui ne s'appelle pas comme ça d'ailleurs, mais son nom était peu important pour l'exemple)qu'à un autre...je m'interesse à l'approche de l'adulte vis à vis de l'enfant...j'ai à répondre d'une obligation de moyen devant les 1200 familles qui confient leurs enfants au dispositif que je gère et dont je réponds....quand j'entends dire que tel enfant est comme-ci ou comme ça, je cherche toujours à comprendre...Brendan n'a pas de problème si ce n'est celui d'avoir un rythme perturbé (ce qui est chiant déjà)...le problème est plus à aller chercher chez les adultes qui aimeraient le doux confort d'un groupe d'enfants qui va se coucher et s'endormir sans bruit, et qui se retrouvent démunis devant un bout d'homme qui ne veut pas jouer le jeu....bah, il faut faire autrement, se creuser la tête un peu plus, passer du temps à côté....comme le l'écrivait Deligny, gardes-toi bien de juger celui qui ne veut pas marcher, il a peut-être tout simplement un caillou dans la chaussure.....je suis conscient de la chance que j'ai de travailler comme je le fais, avec de réel partenariats, autour de la réussite éducative et que malheureusement ce n'est pas comme ça partout...encore Deligny, "ils sont capables de tout.....à toi le TOUT!" bonne soirée
Le 25/12/2007 à 23h10 (87.231.***.***)
Lionel -
@ Yamero : Oui, ça m'a fait un petit choc en apprenant la nouvelle ce matin dans mon journal Mon pianiste préféré, le plus bluesy des pianistes de jazz, du blues et du churchy dans quasiment toutes ses phrases, qui a réuni des trios et quartets d'enfer, avec Ed Thigpen et Ray Brown, avec Joe Pass (un des plus bluesy des guitaristes de jazz !) et NHOP, avec Herb Ellis... Heureusement, des enregistrements, il en a fait et pas qu'un peu, son âme joyeuse et vibrante est assurée de rester avec nous !
@ Danny de Belgique : Tiens, un ex-pilier du forum ! Toi aussi, tu trouves que Denis pousse un peu, hein ?
@ Denis : Il y a toujours de l'intérêt à te lire, mais franchement, pour quelqu'un qui dit "ne pas avoir de conseils à donner" à Yamero, tu lui fais justement un peu la leçon de manière un peu déplacée, je trouve. D'autant que franchement, si la question se posait, je me sentirai plus à l'aise de confier mes enfants à quelqu'un qui a une approche humaine et souple de certains problèmes qu'à quelqu'un qui attacherait trop d'importance à la lettre des réglementations et au respect strict des procédures, ce qui manifeste un souci respectable mais présente toujours le danger de verser dans l'inhumain.
@ Ptitgillou : Cool, j'ai bon, alors, avec mes jantes standard de 16 pouces chaussées en Primacy HP (sur cette Laguna II, dont aussi bien ma femme que moi pensons toujours que c'est la meilleure voiture du monde qu'on ait jamais eue !) ! Merci de ton bon avis de spécialiste, grand Gillou !
@u Neb's : OK, merci de tes précisions, c'est très clair, comme ça. Je comprends que tu sois sur les rotules, dis donc ! Moi, en tant que consommateur de Noël, j'ai eu du nez et/ou du bol, j'ai retardé mes courses de cadeaux jusqu'à hier et il n'y avait pratiquement personne, notamment à ma FNAC de Val-d'Europe, le grand bonheur avec un temps superbe !
Le 25/12/2007 à 21h24 (86.195.*.**)
Yamero - @ Yvan
non, je profite des fêtes en famille, en province, dans le calme...tout va bien...et je te souhaite d'en passer d'au moins aussi bonnes avec les tiens....
Le 25/12/2007 à 20h29 (90.27.**.***)
Yvan -
Yamero t'es pas couché encore ?
Le 25/12/2007 à 19h46 (86.195.*.**)
Yamero -
le paradis du Jazz accueille Oscar Peterson....drôle de cadeau de noël....
Le 25/12/2007 à 13h24 (90.27.**.***)
Yvan -
bon là ça va être trés dur ! entre le foie gras le champagne la buche et le madiran et le bourbon ! mais bon j'ose le dire
tout le monde y veut la paix dans le monde mais tout le monde y fait la guerre"
va comprendre !
Le 25/12/2007 à 11h20 (86.67.***.***)
greg(d) -
Merci Louis! Le plus généreux des pères noel!!! Bonne fêtes à toi et à toute ta famille. En te souhaitant par avance une bonne année 2008. Pourquoi pas des jolies concerts en perspective!