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| Le 03/03/2006 à 21h12 (80.170.***.***) |
Bertrandom - @Pieno76
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http://standblog.org/blog/2006/03/03/93114690-actu-dadvsi" target="_blank">Aujourd'hui tu es référencé sur Stanblog où il est écrit :
"Le flou de la licence globale est ce qui la dessert le plus. Un inconnu publie un plan de Licence Forfaitaire Optionnelle qui vise à réparer cela. Il y a visiblement du "jus de cerveau" derrière tout cela ;"
ça avance...
J'ai vu un commentaire que tu as fait sur lestelechargements.com sur le fil de discussion "interopérabilité". Intéressant. Tu ne pouvais pas y mettre de lien vers ton blog ?
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| Le 03/03/2006 à 14h22 (80.118.***.***) |
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Salut Gnac !
Il paraît que tu as signé la contre-pétition des lobbys de l'industrie musicale contre la licence globale.
C'est vrai ?
Si oui, tu peux nous expliquer pourquoi ? Parce que tes interventions publiques laissaient penser jusqu'à présent que tu étais partisan d'une évolution du système.
Merci !
Poertu
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| Le 03/03/2006 à 10h14 (86.200.***.***) |
froleur -
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il faut refaire le filetage..il y a tout ce qu'il faut...dans les brico.....et sur google tu cherches " refaire un filetage " tu trouves surement..sinon un taraud d'un diametre superieur t une nouvelle vis...et n'oublie pas "met de l'huile sur le bout " du taraud et vas y molo molo....FAUT que ça s'enfonce en vissant tres doucement..
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| Le 03/03/2006 à 09h41 (82.241.***.**) |
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Le filtage de mon bouchon de vidande es abimé,( Filtage ) comment pourrais-je faire pour le réparer sans faire de grosse réparation ?
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| Le 02/03/2006 à 09h44 (82.252.***.**) |
ref: idem -
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De même il faudrait expliquer au ministre que l'expression "autoroutes de l'information" a du plomb dans l'aile. Cette notion a éclaté en même temps que la bulle de la "net economy" il y a 10 ans ... Restent des chemins de traverse, vicinaux, comme le gnac.com (et je ne vais pas m'en plaindre, vu que 1/je suis piéton, et que 2/je suis très sélectif dans ma consommation "d'information").Dans un même ordre d'idée, je suis plutôt choqué d'entendre les amateurs de musique désignés par le terme "consommateurs" : un bon disque est fait pour durer, ça n'est pas du jetable (on en a déjà parlé). Parce que "consommer", c'est détruire, dans l'acceptation courante, et générer des déchets ...
Admettons que l'industrie du cinéma peut-être, cherche des consommateurs (cf. les bornes de location au coin de la rue) ... Encore que ... Easy Rider (DVD bonus & CD-B.O.) ou Point Limite 0, comme un Chabrol, se "consomment" sans modération ... On dit même que Fellini, c'est de l'Art ... Entre autres (perso je ne suis pas trop client du rital magnifique). Le cinoche c'est du lourd. (Mais malheureusement on n'entend pas bcp les cinéastes (ou les cinephiles) sur le sujet à l'heure actuelle)
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| Le 02/03/2006 à 08h59 (82.252.***.**) |
Fox @ Pieno76, Louis, etc - (sémantique)
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Attendez, il y a encore pas si longtemps on qualifiait de "pirate", le faussaire, le contrefacteur ... pas l'auditeur !
La sacem s'occupait de chasser le pasticheur masqué, le plagiaire ostentatoire, pas le melomane gourmand ... (Sûrement que maintenant, compte tenu que leur projets artistiques sont "de la musique au km", standardisée à l'usine, et que tout se ressemble bigrement, ça devient souvent impossible de chercher qui parodie l'autre ...) La fausse-monnaie est côtée en bourse ...Je réfute l'usage actuel du mot pirate pour la majorité des cas. C'est la Marine qui peut mettre à flot des armadas, pas les corsaires isolés ...
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| Le 02/03/2006 à 08h54 (83.197.***.***) |
coco -
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FANFAN GNAC DU JOUR !!!
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| Le 02/03/2006 à 00h33 (81.49.***.**) |
Pieno76 -
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Bertrandom : C'est bien parce que cet expert en sécurité informatique a jugé - avec raison - le tracage des fichiers pirates sur le P2P que j'ai suggéré l'idée des MTI sur des réseaux reconaissant cette norme. Ces MTI devraient permettre justement de tracer ce qui y circule légalement, sans empécher les auditeurs de disposer de leurs morceaux légalement acquis (contrairement aux DRM).
J'ajouterais que si la loi choisit le chemin de la répression (et on va droit dans cette direction :-( ), cela ne fera que booster les déjà existants projets de P2P anonymes et cryptés, qui seront si difficiles à tracer que la loi DADVSI s'écroulera d'elle même.
Il est important de mettre en place ce genre de licences tant qu'il est encore temps. Quand une majorité des français (et par extention des terriens) seront internautes, connectés au (très) haut débit et auront un P2P vraiment anonyme et sécurisé (c'est déjà dans les cartons...je dis que c'est pret dans 2 ans au plus...), il ne faudra alors vraiment plus que compter sur le civisme des gens. Pas gagné dans un tel environnement.
L'industrie du disque à cru avoir gagné sa bataille à la mort de Napster : Kazaa et eMule sont nés...
La MPAA saisit les serveurs Razorback. Une "grande victoire contre les pirates selon eux"... qui en fait n'a eu quasi aucune répercussion sur le réseau eDonkey, qui a simplement basculé sur le réseau KAD (je sais, c'est un peu technique la...)
Cette course à l'échalotte est sans fin, et les dommages collatéraux seront les quelques malheureux qui perdront à la grande lotterie du P2P.
Par contre, si on laissait le choix aux gens entre un modèle répressif ou un modèle comme la LFO ou tout autre modèle encore meilleur, je pense qu'une majorité choisirait ce genre de modèle, même si une minorité continuerait par ailleurs à pirater.
Je ne me fais pas d'illusions, LFO ou pas, le piratage ne disparaîtra pas, mais au moins pourra t'il être jugulé et maintenu dans des limites disons "acceptables", ce qu'il n'est pas à l'heure ou j'écris ces lignes.
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| Le 02/03/2006 à 00h29 (83.177.***.**) |
Bertrandom - @Pieno76
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Salut Pieno
t'es pas allé voir ce que raconte le polytechnicien ?
je me demandais si tu bossais dans l'informatique, ou si tu étais passionné par ça sans pour autant être pro ?
Misère, faut qu'jaille dormir, sinon je vais oublier comment on fait.
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| Le 02/03/2006 à 00h21 (81.49.***.**) |
Pieno76 -
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John,
Merci de tes commentaires pertinants sur ma proposition de LFO :
1) La LFO ne couvre que la musique car c'est le seul milieu que je connais assez pour dire quoi que ce soit d'intelligent. Je sais bien que DADVSI (et le P2P) est aussi un problème de cinéma, art pour lequel le financement est encore plus périlleux que la musique, mais dont l'expérience en salle ne remplacera jamais même un bon DVD. J'ai donc volontairement restreint ma LFO à la musique, pour ne pas raconter trop de bétises sur des dommaines que je ne connaîtrais pas assez._________________________________________________________________________________________
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2) La pré-écoute : Elle est optionnelle. Si tu trouves le système lourd, libre à toi de ne pas jouir de cet aspect la de la LFO. Seulement un fichier (protégé) téléchargé intégralement serait réputé accepté si son téléchargement arrive jusqu'à la fin (je l'ai précisé dans la nouvelle version du texte). C'est en gros pour t'éviter de payer pour des fichiers qui se révéleraient être des bouzes à tes oreilles._________________________________________________________________________________________
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3) Le fameux problème d'une législation française dans un monde mondialisé... Hélas, je n'ai pas la solution, sinon que de dire que si dans un premier temps la LFO marchait en France (encore faudrait-il qu'elle soit adoptée), il ne serait pas exclu que le modèle fasse tâche d'huile et que le système devienne mondial._________________________________________________________________________________________
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La France à inventé le droit d'auteur au niveau mondial, elle doit à présent le réinventer à l'echelle cyber. Si je me souviens bien, tel était l'intention du Ministre de la Culture dans son discours d'ouverture des débats le 21/12/2005, non ? Eh bien je n'aurais rien contre que la LFO de Pieno76 soit récupérée par M. Renaud Donnedieu De Vabres si elle permettait - enfin - de résoudre le problème du P2P pour la musique. Je ne revendique aucun copyright sur la LFO, et j'en revendique encore moins que maintenant je commence à faire évoluer le texte suite aux avis de certains internautes plus éclairés (et plus callés en info!) que moi.
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En attendant, j'ai mis en place un "Referendum" sur la LFO sur le blog : http://lfo-p2p.over-blog.com
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Cordialement, Pieno76
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| Le 02/03/2006 à 00h19 (83.177.***.**) |
Bertrandom - Yamero
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Je crois que c'est à chacun de choisir sa licence — et en effet, si quelqu'un se fait du blé grâce à ton talent, ça me paraît "normal" que tu reçoives une part de son magot, mais je me trompe peut-être.
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| Le 01/03/2006 à 21h08 (83.179.***.***) |
Bertrandom - @louis
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du courrier ? euuuhh....
N'aurais-tu point pratiqué le rugby aquatique ? parce que là c'est un bon vieux bottage en touche dans les règles de l'art du noyage de baleine.
Es-tu seulement allé jeter un petit coup d'oeil sur la conférence ? il est un passage où est expliqué clairement que le p2p est infreinable et surtout que le traçage et la punition sont impossibles. En passant, celui qui raconte ça est polytechnicien, officier de police judiciaire, juriste... Il a créé le service de sécurité informatique de l'état-major français. Il confirme une chose que je vous disais il y a quelques jours, mais maintenant, si toi et Pieno76 pensez que cet expert international en sécurité informatique n'a pas toute sa tête, on devrait peut-être penser à prévenir ses proches, non ? En fait je crois qu'il se plante sur certains points (notamment au sujet du droit d'auteur et des modes de rémunération des artistes, justement), mais je partage entièrement son point de vue sur la question du p2p, de l'impossibilité de tracer et réprimer efficacement sur le plan de la copie privée numérique.
Je ne hais pas les majors, que les choses soient claires, je les pense aussi victimes dans une certaine mesure, il n'y a pas de véritable "coupable", la chaîne de responsabilité est grande. Si je devais ne pointer qu'un problème, le principal, plutôt que le p2p, ce sont les règles invivables qui sont en train d'être mises en place, je suis persuadé que ça nuit à la collectivité dans son ensemble.
Depuis plus de trente heures, pas de sommeil, mais j'essaierai de préciser un peu plus tard, — même si je te trouve un peu gonflé de me dire que je suis hors sujet ;-) Allez, au pieu pour mézigue ! et puis un excellent concert à la troupe à Denain demain
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| Le 01/03/2006 à 19h57 (*.*.*.*) |
louis - @bertrandom
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...décidemment t'as du courrier aujourd'hui ;-)
je comprends très bien que tu profites du débat pour dire tout le mal que tu penses des maisons de disques, de leurs sites en ligne, de leurs prix abusifs... je suis d'accord sur bien des points avec toi... j'ai, par exemple, refusé que bertignac.com soit intégré au site universal, et j'en suis bien content... etc etc... bien sur, il faut qu'on en parle, et que ça change rapidement
mais il faut que tu comprennnes que tu es presque totalement hors du sujet qui nous préoccupe : on cherche une solution intelligente au problème créé par le p2p envers les droits de création, d'édition etc, et qui va s'amplifier quand on pourra télécharger 10M/sec et bien plus...
maintenant que je sais que tu abordes un sujet différent, je comprends mieux pourquoi je ne te comprenais pas, et on va pouvoir continuer à se causer tranquillement...
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| Le 01/03/2006 à 15h40 (82.244.***.***) |
John -
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J'aime bien la proposition de mise en place d'une LFO. Elle présente l'avantage inestimable à mes yeux de respecter les libertés de chacun, tout en autorisant la rétribution légitime des artistes.
La mise en place de modules fermés au sein de logiciels libre ne me choque pas plus que ça, dans la mesure où les organismes officiels en place s'engagent à la fournir sur l'ensemble des plates-formes concernées. Il ne faut pas rêver. Soit l'authentification est "secrête" et peut se faire "librement", soit si elle est connue, elle doit se faire par serveur avec tout le plaisir de la chose (voir le "Genuine avantage" de Bill par exemple)
Je relève trois défauts :
- La proposition s'appuie pour moi, après une lecture que je reconnais rapide, sur les oeuvres musicales. Or la moi DADVSI couvre également la vidéo, proche par son concept (on charge, on copie ou non, et on exploite avec un ou deux sens), et le logiciel qui lui a des contraintes quelque peu différentes (le but dans ce cas, ce n'est pas tant d'assurer une libre diffusion que d'assurer le confort d'usage et le droit aux backups. Ceci dit même Microsoft y arrive, pourquoi pas les autres)
- Le coté préaudition, qui me parait un peu lourd. On ne télécharge pas n'importe quoi à la base (ou alors on est dans le domaine du psychiatrique), et quand bien même ce n'est pas en 30s qu'on peut découvrir une oeuvre.
- Et surtout, je vois mal, malheureusement, ce modèle franco-français s'intégrer facilement dans le monde actuel, et rassurer les éditeurs qui peuvent facilement en être exclus.
Par contre, ce type de modèle à des intérêts indéniables.
- Assurer une juste rétribution des artistes qu'on ne souhaite, pour la plupart, pas voir disparaitre
- Assurer une utilisation libre ET légale des oeuvres
- Assurer l'anonymat des individus
- Permettre une lutte juste contre les réseaux pirates, contrairement à ce qui se passe aujourd'hui où l'on détruit le P2P légal au nom des fichiers illégaux
- Permettre aux FAI la mise en place de serveurs leur autorisant un gain de bande passante, donc d'argent
- Il peut facilement se décliner sur un modèle de téléchargement à la demande, qui viendrait compléter la LFO, avec paiement globalisé fin de mois, possibilité de remises sur quantité et autres
Très sympa donc, même si j'ai peur que le problème posé par DADVSI soit plus du domaine de "choix de société" qu'un problème technique, ta proposition en est la preuve. Surprenant d'ailleurs que ce genre de proposition concrète n'ait pas plus de retentissement sur la toile, et que je tombe dessus au hazard d'une visite. Trop simple, pas assez politicienne ?
Et merci à Louis de permettre ce genre de rencontre
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| Le 01/03/2006 à 14h48 (80.170.*.***) |
Bertrandom -
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on ne comprend pas trop où tu veux
en venir...
- à ce qu'il y ait plus de prises de
conscience encore que ces questions méritent une très
grande attention ;
- puisqu'une loi semble devoir être votée, qu'elle ne
soit pas contre-productive ;
- que les filières de création se concentrent davantage
sur la qualité de leur offre plutôt que sur la
peur — subie (traumatisme de voir ses revenus amputés pour ne
pas
s'être adapté au marché) et projetée (activisme afin que le législateur instaure de nouvelles mesures coercitives à l'encontre de millions d'utilisateurs qui sont autant de clients potentiels que les pouvoirs publics ne pourront dans les faits que très peu contraindre)
—, car en laissant
s'installer ce
genre de logique morbide peut grandir une autre
peur : celle de voir l'accumulation de
sentiments d'injustice bousculer l'équilibre social.
Je viens d'aller faire un tour sur les sites
d'Universal et de quelques artistes ; pour de
nombreuses raisons, c'est pour le moment
catastrophique — je ne vais pas non plus
livrer ici, en ligne, une "consultation" gratuite pour
Vivendi (d'ici à ce qu'ils réalisent de pantagruéliques
bénéfices grâce à ça et que je ne vois pas le début d'un
résidu de bout de noyau de cerise mâchonné arriver sur
mon compte bancaire...  ;-)
Face à pareils enjeux
économiques, culturels et politiques, vu l'état
d'avancement du processus législatif, il serait
ahurissant de ne pas opter pour la deuxième
proposition ; quant aux « prix très
intéressants », ils peuvent l'être pour
le public et la filière de création —
mais encore faudrait-il pour cela qu'il y ait une offre
véritable, car la demande est prête, équipée, avec de
l'argent à dépenser, seulement pour l'instant, en plus de
pourrir la qualité des produits proposés par des systèmes
de bloquages logiciels, parfois de sévères déperditions
sonores sur les morceaux achetés en ligne, un appauvrissement (discutable mais souvent évoqué) au
sein des grands labels de la valeur artistique des
productions les
plus soutenues, des plates-formes de téléchargement,
pour ne pas verser dans le langage trivial, médiocres, on
lui réserve, à cette demande qui
attend son offre depuis quelques années, un bel arsenal
de mesures répressives : « la réponse
graduée ». A pareil stade, peut-on encore parler d'euphémisme ?
Ai
regardé la conclusion ainsi que la partie
Propriété intellectuelle et libertés publiques
d'une http://www.canal-u.education.fr/canalu/chainev2/utls/programme/258_espionnage_piratage_risque_informatique_et_criminalite/"
title="conférence donnée le 14 septembre 2000 par Thomas-Xavier MARTIN à Université de tous les savoirs"
target="_blank">conférence donnée le 14 septembre 2000 par Thomas-Xavier MARTIN à l'Université de tous les savoirs.
Il se
montre parfois elliptique ou
approximatif, tranchant sur des points sensibles, peut
aussi donner le
sentiment de s'apprécier et de raconter n'importe
quoi ; cependant, il s'agit d'une parole essentielle. Le
titre de la conférence est Espionnage, piratage,
risque informatique et criminalité (A noter que la partie
Droit et stabilité sociale : les enjeux de la
réforme n'existe en fait pas, pas plus qu'un site
personnel du conférencier pourtant indiqué par la
documentation.)
ParcoursThomas-Xavier MARTIN a
commencé sa carrière comme officier de terrain de la
Gendarmerie Nationale.
Après plusieurs commandements opérationnels, il est
appelé à l'état-major national, où il sera amené à
diriger les projets internet-intranet, puis le service de
sécurité informatique (qu'il a créé).
Il a été le premier titulaire du poste d'officier de
sécurité des systèmes d'informations de la Gendarmerie.
Passé au secteur privé, il devient directeur technique et
directeur informatique dans des sociétés de haute
technologie, et développe parallèllement une activité de
consultant expert, de conférencier et d'enseignant
(notamment à l'École polytechnique et à l'École des mines
de Paris.)
Il appartient à plusieurs groupes d'experts
internationaux, notamment auprès de la Commission
Européenne. En 1998, il s'associe avec d'autres experts
reconnus au sein du groupe nulladies dont il dirige
l'activité de conseil.
Son site personnel rassemble entre autres l'ensemble des
textes de ses articles et conférences.
DiplômesIngénieur diplômé de l'École
polytechnique diplômé en droit et sciences criminelles de
la faculté de Sceaux Officier de Police Judiciaire
(source : http://www.canalu.fr/canalu/chainev2/utls/"
title="Université de tous les savoirs"
target=_blank">Université de tous les savoirs)
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| Le 01/03/2006 à 13h16 (83.197.***.***) |
froleur -
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je le dis sans ambage....faut vivre avec son temps ou alors abdiquer....un exemple..passioné par la guitare, je découvre des guitares europeennes de qualité à un prix defiant tout concurence...bon au nom de : oui, mais en france, il y a les importateurs, les distributeurs, les concessionnaires, les vendeurs donc on trouve moins bien pour plus cher...dois je abandonner l'idée de ce pays de la CEE où le fabriquant vends direct par le web ( même si on ne sait pas la provenance de son matos)( un coup de carte bleue ou virement banquaire et 7 jours aprés la belle chez toi ) et si ça va pas retour à l'envoyeur ou remboursement ou echange.
Bon, il y a un gars que je suis allé voir hier dans une ville du sud, il importe des pieces, micros pour la guitare, comment lui expliquer que son fabriquant par le web me vend les même micros à 40 $ et lui 75 € piece et que le gars de la CEE qui fabrique ces guitares utilise les même micros et me les vends 75 € les TROIS.
Qui dois je choisir, le gars sympa tres affable, 225 les TROIS ou la cee 75 les TROIS plus 10 € de frais de port...
quand je le lui fais savoir..il me dit...ou je mets la clé sous la porte ou je sais pas...
je decouvre un sorte de franchise de produits pour la musique des marques et des que je connais pas...des guitares jazz à la beauté hallucinante pour 250 € ! !!
j'ai acheté au USA UNE PLAQUE COMPLETE strat style "son premieres strat", j'en ai eu tout compris 50 €...chez moi mes potes gratteurx y rigolaient jaune " ouais c'est chinois, c'est asie, ça vaut rien tu verras" j'ai reçu..total qualité ! j'ai mis et joué...MONSTRUEUX, HALLUCINANT, je suis allé à Toulouse faire voir à un magasin que je connais à qui j'en avais parlé...au tel y rigolaient aussi...j'ai branché ma "strat replica" 5 positions de la gratte...silence radio.
Ils sont réstés sur le Q..
que dois je faire ? acheter dans une boutique un produit équivalent j'en ai pour 300 roros tout compris...
mais là je me dis mais le commerce français ? en fait pourquoi c'est moins cher si je passe par le web et pourquoi si cher ici ? SI POUR 100 € il ya 30 % en plus ( taxe frais de port tva ) pour le distributeur.ok...il met sa marge donc 130 € plus ???????allez X 1,8 : 234 plus tva : 279.......si je passe direct c'est 100 € et des frais de port...mais le truc c'est que le produit à 100 il n'est pas souvent à 279...il est à 300, 400....donc la guitare à 300 € qui sonne comme une à 1000 € ...qui refuse ? changement de micros et hop ...ça le fait grave ...
et des exemples comme ça Y EN A PLEIN ...distributeur allemand / FRAIS DE PORT 10 € + CR 13 €
le produit en france 150 € chez eux 49 €...Y A PAS FÖTO !
donc est ce que pour le "ouaibe" ça va pas être pareil....il ya un million de français de moins de 30 ANS qui ont quitté la france pour aller bosser "AILLEURS"
j'ai le sentiment que l'on ne s'adapte pas à ces changements...du coup seuls quelques "nantis" reclament " la pendaison" symbolique des "telechargeurs" mais le jour où un milliardaire du show bizz dira : je suis au rmi à cause du telechargement ! ! ! alors il y aura un reel probleme...mais on n'en n'est pas là..et faire croire que la culture va disparaître..j'y crois pas et puis au fait les chanteurs de variété français issus star ac ou autre avec des textes de chansons "........." est ce de la culture...on est descendu si bas en fait que pour être disque d'or ou d'argent "avant" il fallait que 1 000 000 d'acheteurs soient là..maintenant 100 000 ça suffit du moins je crois...alors la coupe est pleine et les "gus" qui font 5 jours de concert par an et qui tablent sur la vente de leurs disques...ET BIEN ILS FERONT COMME Louis..ils tourneront ...car là est le vrai artiste sur scene devant son public et sans "samples" dans la sono.
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