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Le 27/01/2008 à 16h59 (90.48.***.***) |
Yvan à Yamero -
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les "chiens" ne font pas "les chats"
j'adore les "proverbes" et les pensées "populaires" car effectivement il n' y a pas de fumée sans feu !
et tu connais la poutre dans l'oeil du voisin par rapport à la paille dans celui de l'autre !
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Le 27/01/2008 à 15h51 (90.61.***.***) |
Nebo à Louis -
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Tu as tout à fait raison Louis. Cependant, encore une fois, l'exemple que tu prends est un peu tiré par les cheveux. C'est comme l'exemple de je ne sais plus qui, Folo57, auquel Lionel avait favorablement vibré (avant de reconnaître qu'il s'était précipité quelque peu), l'exemple du Nazi qui est guitariste et que, non, ça ne fait pas de tous les guitaristes des Nazis. Ok ok ok. Cependant, encore une fois, le problème n'est pas là.Moi, je veux juste mettre en garde. Il y a dans le Coran un terrain symbolique, une charge mentale, une violence prescriptive qui autorise certains rapprochements. On a vu, au cours de ce débat, que Hitler et ses hauts dignitaires du parti National-Socialiste, éprouvaient une fascination pour l'Islam. On a vu que beaucoup de SS s'étaient réfugiés dans les pays arabes où ils sont devenus instructeurs dans l'armée, espions, flics et, dans certains cas, se sont convertis à l'Islam. Ce qui a laissé des traces. Il ne s'agit nullement de transformer tous les musulmans en nazis. Cependant, le terreau culturel peut nous mener vers des surprises si on ne prend pas des mesures pour contextualiser l'Islam, du moins dans ses Sourates les plus dures et les plus guerrières. On a pu voir également que des intellectuels musulmans comme Malek Chebel et Soheib Ben Cheikh s'efforçaient d'avancer dans ce sens, cependant ils crient tous seuls dans le désert... pour l'instant en tout cas. On a vu que l'esclavage à grande échelle a démarré avec l'Islam avant d'être pris comme exemple par les blancs (voir, à ce propos, le livre de Malek Chebel, justement : "L'esclavage en terre d'Islam") qui se sont empressés d'appliquer des méthodes semblables. On a vu que démographiquement, les musulmans d'Europe ont le vent en poupe et qu'ils bénéficient, également, de cette repentance constante à laquelle les "petits blancs privilégiés" de ce continent s'adonnent comme si ils se devaient d'être responsables de toutes les saloperies qui ont pu être commises par leurs pays de par le passé. Tout cela, Louis, ça peut donner un baril de poudre à échelle Européenne. C'est tout ce que je pense. Par contre, j'ose espérer que la Raison l'emportera. Comme je l'ai rapidement signalé dans un post, en zappant sur les chaînes arabes de mon bouquet "Orange" j'ai pu voir que tant dans les techniques hyper-modernes de communication, que dans les musiques orientales occidentalisées de par les moyens de production, on assiste à l'émergence d'un monde arabe post-moderne, qui sauterait directement de son creuset traditionnel à la plateforme post-moderne, sans passer par la ligne de tension de la modernité simple, celle-là même qui a vu les moyens technologiques améliorer la vie au quotidien et qui a donné aux femmes un accès à une indépendance, tandis que la jeunesse se permettait de remettre en question l'autorité en place. Ce que je veux dire, c'est qu'il semble bien qu'une grande partie des arabes et, donc, des musulmans, veulent avoir accès à la consommation, aux distractions que le monde occidental offre comme sens de l'existence. Bon, il ne s'agit pas pour moi de commenter, ici, ce que je pense d'un tel appauvrissement existentiel qui est général, touchant aussi bien l'Occident que l'Orient, et les 4 coins de la planète. Par contre, il est évident que je préfère de loin vivre dans un monde où l'on peut avoir le choix de produire, consommer et se distraire si l'on veut... où aller s'enfermer avec un thé vert et de la musique classique en lisant Albert Camus dans la Pléiade, "Récits d'un pèlerin russe", ou "Les gens de la Nuit" de Michel Déon. Voilà. Parce que la perspective de vivre dans un monde où l'on va me dire ce que je dois penser, qui je dois prier et quel livre je peux ou ne peux pas lire ne m'enchante guère. Il ne s'agit aucunement de déclarer la guerre à 1 milliard de musulmans. Mais si ces gens veulent la Paix, qu'ils le montrent pleinement. Le monde arabe est vaste. Il y a de la place pour tout le monde. Qu'ils foutent la paix à l'état d'Israël, qu'ils cessent de revendiquer des droits dans les pays qui ne sont pas les leurs, que leurs dirigeants lâchent la bride à leurs peuples, et, surtout, qu'ils cessent de se croire supérieurs aux autres sous prétexte qu'ils sont musulmans. Certains me répondront qu'il est des juifs, par exemple, qui se sentent supérieurs aux autres sous prétexte qu'ils sont "le peuple élu par Yahvé". Certes. Mais il serait malsain de ne pas reconnaître que les juifs ont largement pénétré le monde tel qu'il est et ont même contribué à le faire avancer dans le sens de ce qu'il est aujourd'hui avec des scientifiques, des artistes, des entrepreneurs et hommes d'affaires qui issus de cette communauté n'ont jamais rien revendiqué pour elle (si ce n'est qu'on la laisse tranquille) et ont toujours tout donné de leurs découvertes, créations et entreprises à l'Humanité. De plus, le Judaïsme n'est pas prosélyte. Il ne cherche aucunement à s'étendre. Ni du point de vue religieux. ni du point de vue territorial. Ce sont des différences, à mes yeux, énormes. Enfin, Louis, si j'ai mis le lien vers le site "Radio Islam", c'est surtout que lors d'un de mes posts précédents j'avais signalé avoir téléchargé "Mein Kampf" sur un site islamiste et j'avais promis d'en donner la source si je la retrouvais.
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Et il ne s'agit pas ici d'opinions sorties au coin du zinc, le demi à la main. Si Yamero considère cela ainsi, sous cet angle, il se trompe. Ma pensée (et, implicitement, ce que je suis) est une évolution constante et perspectiviste. C'est le résultat de nombreuses lectures et réflexions, de recoupements personnels, de rencontres qui ne peuvent être fragiles que dans leur humanité. C'est-à-dire, pas plus ou moins que certaines grandes théories qui finissent parfois par se casser la gueule. Si je dis des bêtises, qu'on me le prouve, qu'on me le démontre. Je suis un être de dialogue et d'échanges. Mais qu'on me le démontre par la raison, les exemples, le rationalisme et non pas par des postures morales. Parce que je suis comme beaucoup de monde, je veux vivre dans un monde sans haine, sans racisme, sans despotisme, sans violence et sans guerre. Cependant je ne suis aucunement naïf.
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Le 27/01/2008 à 15h33 (83.204.***.***) |
nyto - @ Yam et @ll
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Slt mon poto, Ce qui me gave dans les citations et ceux qui les emplois c'est d'en faire argent comptant parceque la phrase sonne bien et c'est toujours cool en société de montrer qu'on a de la culture... Là , ici sur le BLEU, un type me ferait vraiment bander en sortant ses propres citations sans toujours piquer à untel... Un peu comme en zic avec le simpiternel intro-couplet-refrain-breack-solo-couplet-refrain-fin et le tout en 4/4... C'est toujours la meme chose depuis la nuit des temps... On pique look, attitude, son etc...en pensant qu'on est original mais en fait on est le enieme sous Stones ou Beatles ou Louis ou Telephone...
Nebo, meme si il est radical dans sa demarche, à le merite d'avoir un point de vue acide et derangeant... Juste un autre genre de mec...mais avec des convictions et pas un cameleon qui sera d'accord avec le dernier qui à parlé... 
J'ai une idée que j'espère qu'on me piquera pour faire avancer les choses...voila de quoi il en retourne Plutot que laisser l'energie negative s'accumuler aux pieds des tours, les clubs de foot pro devraient embaucher, avec l'aide de l'Etat, 11 mecs de 18/20 ans pour servir d'équipe sparing partner à l'equipe A 1 fois ou 2 par semaine pour évacuer l'energie...Ca ferait faire du sport aux momes tout en leur faisant voir autre chose et inclure dans le contrat, une remise à niveau culturelle... Et ça ferait toujours 11 mecs de moins s'auto-bourrant le crane négativement sur la vie et la société Enfin, vous voyez un peu l'idée
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Le 27/01/2008 à 12h03 (*.*.*.*) |
louis - @ Nebo
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Cher marquis, parfois, tu vas quand même un peu loin dans tes démonstrations
prendre l'exemple de Freddy Mercury ne suffit pas, pour prouver que les anglais sont homosexuels...
celui de Pete Townshend ne suffit pas à prouver que les rockeurs sont pédophiles.
le mien ne suffit pas à prouver que les français sont mal rasés.
de la même façon, le site de ce malade mental ne prouve pas que l'islam est proche du nazisme...
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Le 27/01/2008 à 02h08 (90.61.***.***) |
Nebo -
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C'était ouam... bien entendu.
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Le 27/01/2008 à 02h07 (90.61.***.***) |
Résistance Totale -
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Des liens entre l'Islam et le Nazisme ??? Mais non, Madame la marquise, rien de bien grave.
En attendant, si vous voulez voir ce que propose le site "Radio Islam"... allez sur ce lien : http://www.radioislam.org/historia/hitler/mkampf/fra/index.htm">ICI... Et un rapide coup d'oeil sur le reste du site http://www.radioislam.org/islam/french/french.htm">Vous donnera définitivement la nausée...... articles du collaborateur Degrelle, entretiens avec le négationiste Faurisson, dénonciation de la "juiverie" mondiale... Nan, tout va très bien madame la Marquise. Nous nous faisons juste des idées.
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Le 26/01/2008 à 21h53 (90.61.***.***) |
Nebo -
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Et donc, Nyto, on baisse les bras ? On en reste là ? On baisse la tête devant les barbus ? On laisse grimper le FN ? Moi, dans ce que tu dis, je te trouve plutôt dans l'acceptation.
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Le 26/01/2008 à 21h46 (83.204.***.***) |
nyto - @ Nebo
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Pourquoi cela ne m'étonne pas??? La réponse est simple, les futurs électeurs sont tous issues de l'immigration. Le gosse qui brule une voiture à 15 ans, sera l'electeur de demain et il ne faut pas le froisser... Qu'est-ce que les politiques en ont à foutre de l'Islam, que dalle, et même si ils le pouvaient, ils atomiseraient tous ce qui ressemble de près ou de loin à un Musulman Mais faut bien être élu un jour et c'est pas avec ce qu'il reste de français dit"de souche" qu'ils le seront. Donc, toutes les concessions sont bonnes à faire, tant qu'au bout c'est le "pouvoir" qui les attends...
A ton avis, qui faut-il brimer??? Le politique, faible et sans morale ou le musulman, qui tente et qui a ce qu'il demande...
A trop avoir considéré tous les immigrés (Black, Beurs, Rital, Portugais etc...) comme de la sous-merde pendant X années, aujourd'hui, la France récolte ce qu'elle a semé sous la droite comme la gauche...
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Le 26/01/2008 à 17h14 (84.98.**.***) |
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