 |
Le 02/02/2008 à 17h08 (213.151.***.**) |
- Fox - @ jc, ivanovitch, Louis, Folo57 etc.
|
|
Fond à manteaux
Finalement, le problème, c'est que les gens ne savent pas lire, et comptent trop sur ceux qui ont cette capacité, qui en profitent (pour leur dire ce qu'il faut faire) ...
Non seulement on subit une déculturation rampante (heureusement que la télévision passive est en train d'être supplantée par internet), mais en plus on voit monopoliser les Sciences sur des biseaux de productivité.
(Mais les femmes sont en train de changer ça, all over the world. Humanisme pratique, microscopique, mais triomphant).
Tout comme la "coopération" avec les pays émergents, c'est biaisé. Tant qu'on ne prêtera pas attention (à l'intention) ...
Pathétique : On a, sur le globe, d'un côté un manque abyssale de gens qui sauraient lire et écrire (donc positionnés délibérément dans l'inapte, avec ou sans leur consentement), et représentés par des individus (louches, forcément) overmédiatisés (gurus à l'éthique conditionnée et conditionnante).
Et de l'autre, un nombre croissants d'obscurs particuliers, groupés en réseaux qui font de la spéculation sans rendre de compte à personne (d'autre que leur banquier) et sans morale (- ne parlons pas d'idéologie, sans penser à une morale, pas souci d'exactitude).
Voilà tout le problème dans le monde aujourd'hui. C'est en résolvant cela que l'arborescence prophylactique aura la moindre chance de croissance ... en son environnement naturel.
(Et rien qu'en France rappelons qu'un foyer fiscal sur 2 ne paie pas d'impôts : soit trop pauvre, soit trop riche ... Pas besoin d'aller sous les tropiques pour constater la "chosification" de l'existence des populations !
Soit aliénées, soit virtualisées, ce qui revient au même ...)
"pas d'esclavage ==> pas de Rock 'n' Roll" ;-)
Quitte à régresser (@ ivanovitch) : "Le culte des ancêtres", ça commencerait par le respect des anciens. Et ça ne serait pas un mal ... Un Conseil des Sages sous l'Arbre à Palabres.
Pourquoi parle-t-on toujours du colon-exploiteur, et pas des gars qui avaient réussi leur intégration dans les colonies avec leur famille (ou des marginaux, nombreux, qui représentent aussi les européens ailleurs ... comme les personnages du "Salaire de la Peur ...)
C'est toujours pareil : on ne retient des pays que les actes des Etats (dates des guerres, pics de répressions, vagues d'aliénation etc.) au lieu de prendre en compte les agissements, au quotidien, des millions de personnes qui sont réellement sur le terrain !
jc modulait une nuance sur les limites du matérialisme factuel. La colonisation c'est avant tout un dépaysement, et une hospitalité. Comme l'a fait remarquer Louis fort à propos.
Un vécu, pacifiste (n'en déplaise à certains - la mort n'est pas le seul prisme capteur d'attention), pendant des jours, des semaines, des mois, des années, par une foule de gens de toutes sortes. Vivants.
|
 |
 |
Le 02/02/2008 à 17h00 (213.151.***.**) |
- Pr Fox -
|
|
@ coco : exactement ! "pour moi il n'y a pas UNE vérité, universelle mais PLUSIEURS vérités" : il y a la tienne, la mienne, et celle qui est derrière les mots ... @ Nebo : (avec un peu de retard). Je n'ai pas du tout les mêmes centres d'intérêts que ceux que tu exposes, et mes préoccupations sont d'un autre ordre (avec des dangers plus scientifiquement annoncés). Mais ça ne serait pas gênant si je ne lisais quelques incohérences par ci par là ...
yin & yang = 2 principes complémentaires dans un même ensemble (ça fait 3 donc, en comptant les 2 moyeux inversés + la roue, englobante, du Tao), et non pas deux antinomies opposées (et, par là, hâtivement manichéennes, un peu de façon occulte) dans le vide. Pas une alternative (binaire) mais une synergie (unitaire).
C'est fatiguant de n'entendre parler du "bien" que comme si il avait une casserole en permanence accrochée à l'essieu : "le mal".(comme un accord mineur systématique, en fin de couplet, dans un morceau pourtant en majeur. Dans le meilleur des cas, si ce n'est cacophonique) Les manichéens terminaient sur le bûcher, jugés hérétiques par les catholiques ... Et pourtant, on entend :
"[dans la transmission des valeurs] et dans l'apprentissage de la différence entre le bien et le mal, l'instituteur ne pourra jamais remplacer le pasteur ou le curé"
Là Ghaino se plante (et plante sarko avec) : Il n'est nul besoin de transmission, puisque c'est "génétique" (comme on dit maintenant). Puisque, à ma connaissance, nous sommes tous des descendants d'Eve & d'Adam, qui ont fait l'expérience (comme dirait Jimi) indélébile, d'avoir goûté au fruit de l'Arbre de la Connaissance du Bien et du Mal.
On est catholique, ou on ne l'est pas ! (présentement dans le discours ? Pas "d'Origine Catholique" ... mais chrétiens maintenant - ou autre ... (Je ne saurais que reconseiller la lecture des Upanishads etc.)
N.B. Les gargarismes à l'eau de la Ï citée (la citée du I) ... c'est bien, mais ça ne cale pas la psyché ...) Sans quoi "tout se vaut", ou pas ? (d'ailleurs je n'ai jamais compris cet énoncé, que Lee-O m'attribue ... Personne n'affirme que Le Bien serait le Mal ou l'inverse : il y a juste un cinétisme à prendre en compte dans l'impermanence. Un contenant.))
Sinon, pour l‘Ontologie, c'est le créneau de Bouddha, ça ! (Ne mélangeons pas les torchons et les serviettes SVP ... ) (j'déconne passk c'est que des chiffons tout ça)
C'est comme ce point d'honneur à nommer des gens de couleurs : au Fast-Food aussi, et sans en faire un patacaisse ...
(Seulement si t'es trop mauvais t'es viré ... Y'a pas de discrimination positive ...). Au fait ? Y'a des mulsulmans au gouvernement ? J'étais pas au courant !
Qui a parlé de sevrage du servage ? Pas co®véable ? ... Un consommateu® p®ésc®iptible à merci ... prescriptable à loisir, oui !
Les "écarts" seraient dans "la nature humaine" ? Tu ne confonds pas avec les lémuriens ? (ceux qui ne se déplacent quasiment qu'en faisant comme des sauts de joie, un peu latéraux ...) Ou avec les crabes , peut être ? (ou peut ne pas être).
Autrement, tu fais bien de dire "christianisé" plutôt que "évangelisé". En effet, souvent, les missionnaires ont trouvé des peuples déjà au courant de la Nouvelle Alliance (en Ethiopie par exemple) et peut être plus "christianisés" qu'eux-même ...
Normal : c'est par là que ça se passait, dès le début, et puis, le bouche à oreille aidant, les croyants s'organisaient tout seuls ... (Pas par volonté de Pouvoir, pas par instinct de domination, pas par des visées d'import/export, non, rien que par goût de la poésie !)
"valeurs de respect et de courtoisie qui se devraient de prévaloir dans un pays civilisé" : "de la roupie de sansonnet".
(c'était pour la rime ... Mais anyway je trouve ça faiblard comme valeurs à l'heure du post-punk, de l'after-tsunami, et du Darfour ... Ces valeurs, ce ne sont que des applications {"des routines" fonctionnelles}, pas le lociciel ... anti-barbarie. C'est encore confondre civilité et civilisation ...)
~~~~~~~~~~
SACRÉ
" L'individualisme est contre-nature, contre contre l'instinct grégaire : il n'y a que lorsque l'on est blessé que l'on cherche à s'isoler (chez les animaux)" (tiens, Nyto, celle-là est de moi, cache ta joie ! ;-) )
Ce qui rejoint, en rhétorique, quand le but recherché est de ne plus avoir d'opposition ( >< ) ou de concurrence ( // ) : quand, au lieu de (dé)valider des idées, on préfère (dé)gommer leurs énonciateurs, ou friser l'anathème.
(en passant, je trouve qu'il n'y a pas de quoi être fier que le blasphème soit autorisé dans notre nation : il y a sûrement mieux à faire, pour être fier ...)
Par exemple, la logique ultralibérale (ou colonialiste, pour rester dans le sujet, ou fondamentaliste, tendance fasciste) : "Le malheur des uns fait le bonheur des autres" qui est devenu, en économie, (puisque c'est ça le culte suprême*), comme la devise d'un capitalisme ivre de pouvoir, dévoyé de ses aspirations mercantiles originelles (et politisées par Venise, soit dit en passant - à la godille, bien sûr)
* Comme d'hab, j'argumente : qu'est-ce donc que le "sacré" ? C'est ce pour quoi on serait prêt à se sacrifier (Ex: la femelle bonobo en défendant sa progéniture ... Mais aussi le petit bonobo, parfois, lorsqu'il est orphelin, il construit un nid de branchage loin de sa tribu, et se laisse mourir ...)
-> Alors, indéniablement, sur un plan collectif, le Dollar ou l'Euro sont sacrés, à l'aune des récents événements ... (On sacrifie le travail - occupation pourtant dictée par Jah, au sortir du Jardin d'Eden- ou encore, les ressources : la biodiversité, ce qui n'est pas rien. Sans parler de la banquise, qui ne dit rien à personne.)
Les sympathisants Islamistes investissent dans le social et l'éducation (au Sud Liban par ex. en plus de l'armement). Ils n'sont pas cons. Seulement opportunistes. Puisqu'ils n'ont pas de morale non plus. (Seulement un codex législatif). Les "ressources humaines" ... Un bon placement.
Comme quoi les "activités à but de revenus" (comme on dit en Afrique, où il est besoin de préciser, tant les activités sont nombreuses et diversifiées, y compris dans le monde du travail) résistent bien aux injonctions centralisées, perclus dans leur amoralité, tant que l'Education est défectueuse.
|
 |
 |
Le 02/02/2008 à 16h48 (90.41.*.***) |
|
|
Dis donc Louis ,la maraine de ta fille t'a t-elle invitée à son mariage et est ce que c'est toi qui fait l'animation ce soir ;"DJ Louis" à la gratte à l'Elysée ça doit le faire non?
|
 |
 |
Le 02/02/2008 à 15h52 (90.44.**.***) |
nyto - rapidos...
|
|
Nebo ce qui me gène, c'est cette manie qu'on les patrons, avec benediction de l'Etat maybe???, d'aligner tous les travailleurs sur le meme salaire de départ, c'est à dire 1200€ A partir de là, je dis que c'est une mystification cette histoire de travailler plus 
Exemple: moi, qui gagnait 1700-2000€ net ya encore 2 ans, aujourd'hui, à poste égal avec meme ancienneté, on me propose 1200€ net a prendre ou a laisser. On m'explique qu'avec les heures supp, je peux facilement atteindre 1400-1600€ net par mois... La voila la mystification...et c'est comme ça dans tout les secteurs sauf evidemment pour les gros diplomes ou les pistonnés grandes ecoles...c'est du rapidos mais tu saisiras l'essence meme du truc 
|
 |
 |
Le 02/02/2008 à 15h51 (82.226.**.**) |
-
|
|
dis, Louis, t'as été invité à l'Élysée pour le mariage présidentiel de ce matin ?
|
 |
 |
Le 02/02/2008 à 15h38 (88.178.***.**) |
Yoyus@Louis -
|
|
Là où je suis d'accord avec toi Louis, c'est qu'à un moment donné il faut savoir se donner les moyens de choisir la bonne direction, en suivant ses rêves, en prenant des risques...etc.
Seulement le problème avec le système éducatif français tel qu'il est conçu, c'est qu'on te demande de faire des choix qui vont influencer tout le reste de ta vie, à un âge où tu ne sais bien souvent pas ce que tu veux faire, d'une part à cause de ta jeunesse (à 18-20 ans tu n'es qu'un minot et tu ne connais rien de la vie) et d'autre part parce que le cursus scolaire par lequel tu es passé et qui est censé te former et te donner les moyens de t'accomplir humainement et professionnellemnt, est complètement décalé par rapport à la réalité du monde du travail. A quel moment de la scolarité d'un collégien ou d'un lycéen prend-t-on le temps de s'intéresser vraiment à ses aspirations, ses envies, ou sa personnalité tout simplement ?
A quel moment l'école (au sens large du terme : primaire, collège, lycée) informe-t-elle les élèves des différents métiers qui s'offrent à eux et des cursus qui leur faut suivre pour y accéder ?
Au lieu de cela on formate l'enseignement bêtement en cultivant le culte de l'équation différentielle à la con, gavant des minots de trucs qui non content de ne jamais leur servir à rien, les dégoûte des études.
A côté de ça, les filières technologiques sont considérées comme des voies de garage où l'on envoie les "cancres", alors que là il y a du boulot en pagaille et plus un jeune pour le faire
(boulot en masse + peu de main d'oeuvre qualifiée = du pognon à se faire !!!).
Ces choix de carrière tu peux les faire quand tu a 18 ans, que tu n'as pas de famille à charge et que tu peux te permettre de prendre des risques, après c'est malheureusement trop tard pour beaucoup de monde pour tout reprendre à zéro, ou c'est en tout cas très dur.
Continuons donc à supprimer des postes d'enseignants (merci Sarkozy !)et à rester figés sur nos bons vieux principes éducatifs du siècle dernier, ça va faire mal.
|
 |
 |
Le 02/02/2008 à 15h10 (88.166.***.***) |
Yamero - bis
|
|
je réalise tout de même la chance que j'ai de partir en vacances, d'avoir une console, même dépassée, et d'avoir un ordinateur....bien sûr!
|
 |
 |
Le 02/02/2008 à 15h08 (88.166.***.***) |
Yamero - @ Nebo
|
|
"En quoi se retrouve-t-on "mystifiés" par le fait de devoir travailler plus pour gagner plus ?? Quelqu'un peut me répondre sans prise de position partisane ? "
bah je veux bien tenter une réponse, mais tout d'abord, qui a parlé de "mystification"? en quoi a-t-on dit que Notre Président avait caché une motivation autre que celle qui conduit son action? perso, je bosse 55 à 60h par semaine, payé 35....j'aime mon taf, on dira que le petit plus de 20h c'est du militantisme...mais si je veux gagner plus, faudra trouver un autre job ou cogner à la porte du boss pour revoir mon salaire....et pour les 60 personnes de mon équipe, je veux bien leur donner du taf pour être payés plus, encore faut-il qu'il y ait du taf, dans le service ça ne se décrète pas....alors les vacances c'est la Vendée, lampli à lampes c'est du simulateur logiciel Line6 et j'en suis resté à la première PLaystation (première génération)...comme quoi, entre les idées qu'on se fait, les procès faciles, et la réalité....hein, rien n'est simple....
|
 |
 |
Le 02/02/2008 à 14h52 (*.*.*.*) |
louis -
|
|
Je vous suis tout à fait dans le sens où c'est plus ou moins une lapalissade
Mais une lapalissade pour faire beaucoup bosser les gogos quand même !
Il aurait pu aussi dire "travailler mieux pour gagner infiniment plus"... qu'il y a des jobs qui payent mille fois plus que d'autres... que c'est injuste, qu'il faudrait que ça change, mais que, pour l'instant, c'est comme ça... que plutôt que de trimer toute sa vie pour gagner une misère, il vaudrait mieux mettre le paquet au départ, être plus malin, mieux réfléchir, prendre son temps, prendre tous les risques, être prêt à (presque tout) pour se diriger vers un job qui paye plutôt 50000€ par mois (oui, ça existe)...
mais ces jobs là sont réservés aux héritiers, aux plus malins,aux plus casse-cou ou aux plus brillants...
pour être honnête, j'ai toujours pensé, peut être à cause de mon éducation, qu'il n'y avait rien que je ne puisse faire, si j'essaie vraiment à fond (à part boxeur ou rugbyman, vu mon physique)... j'ai donc essayé de croire à mes rêves, et le résultat me plait... bien sûr, j'ai surement eu du bol... Sarko et pas mal d'autres se sont sans doute dit un peu la même chose dans leur jeune âge...
si j'étais président, je vous aurais plutôt dit "rêvez plus, brillez plus pour gagner infiniment plus !!!"
je serais certainement un président de merde, avec mes convictions élitistes à la con...
Sarkozy, en sa qualité d'homme politique, se garde bien d'entrer dans ce genre de détails... il nous conseille juste de travailler plus... voilà... c'est très vague, très large, digne d'un chef d'êtat
|
 |
 |
Le 02/02/2008 à 14h46 (90.61.***.***) |
Nebo -
|
|
@ Folo57 : c'est un plaisir de répondre... quand j'ai le temps aussi...
|
 |
 |
Le 02/02/2008 à 14h17 (83.113.**.**) |
Lorence@Nebo -
|
|
...Tu as tout dit dans ton post.. Voilà 22 ans que je bosse,les heures sup j'en ai aussi fait pas mal,a présent pour profiter du pognon que j'ai mis chez l'écureil,je préfère avoir du temps. Mais tu sais quand mon employeur demande aux nouvelles recrues de travailler plus,une a piscine,l'autre a gym et l'autre est de mariage.Alors qui reste t-il? Les vieux de la vieille!
|
 |
 |
Le 02/02/2008 à 14h06 (83.113.**.**) |
Lorence@Yamero -
|
|
Et voui...mais ne suis pas encore cadre...Mon augmentation a moi s'élève a 0,68E. J'ai fait le calcul 3x.ET c'est bien ça 0,68E!!!! En effet,mon loyer lui par contre a pris 18E d'augmentation sur 1 an.Mais je ne me plaint pas trop,j'aime mon boulot,je vais bosser en vélo avec des lacs et des montagnes autour de moi..Et j'ai des collègues de travail autant foufou que moi...Mais puisque c'est d'actualité je pense aux caissières de chez Téclair ou Carrouf et me dit qu'elles,l'exploitation de l'homme par l'homme elles le subissent au quotidien. A commençer par cette histoire d'heures "complémentaires".Une heure de boulot,c'est une heure de boulot,non? Perso je ne comprend toujours pas pourquoi la légis la différençie d'une heure supplémentaire.Une heure vaut une heure...Et cela peu importe le job que tu fait.Pourquoi une heure de CDD est moins payée qu'une heure en CDI? Mais j'insiste quand même sur le fait que de bosser plus pour gagner plus,il n'a ni inventé le fil a couper le beurre,ni l'eau chaude...Parce qu'il manquerai plus que le contraire...Enfin j'dis ça...
|
 |
 |
Le 02/02/2008 à 13h51 (90.61.***.***) |
Nebo -
|
|
En quoi se retrouve-t-on "mystifiés" par le fait de devoir travailler plus pour gagner plus ?? Quelqu'un peut me répondre sans prise de position partisane ? Personnellement, moi qui ai déjà fait pas mal d'heures supplémentaires, je suis content d'avoir la possibilité de me les faire payer et de n'avoir pas à payer d'impôts dessus. Il est vrai que, généralement, je prends de la récup', ça me donne du temps libre pour aller me balader quand les beaux jours reviennent. Il m'est arrivé de me faire payer pas mal de samedis travaillés, une année, je me souviens. Sur le coup j'étais content, ça faisait du pognon. Et puis l'année d'après j'avais fait la gueule parce que j'avais franchi un palier pour le calcul des impôts, grâce à ces heures sup', et qu'il me fallait payer plus, alors que mon salaire mensuel, lui, n'avait pas franchement bougé.Sarkozy se pointe, il a les réformes universitaires bien en main, les retraites aussi (qui sont nécessaires que ça vous plaise ou non m'sieurs dames), le grenelle de l'environnement est bien lancé, me semble-t-il, si vous faites des heures sup' vous ne payez pas d'impôts dessus, et non content d'avoir libéré les infirmières bulgares et d'avoir contribué à décrisper la situation avec les FARCS (ces minables Gôchistes traficants de drogue) en jouant un rôle dans la libération des otages détenus par ces chiens, il est allé faire appliquer, aussi, les accords signés avec le Tchad en matière de détenus français retenus sur le territoire tchadien. Il signe des contrats avec la Libye, avec la Chine, avec l'Algérie (pour ça, il faut attendre les résultats, parce que c'est toujours comme ça avec les contrats signés : la machine économique doit se mettre en marche et porter ses fruits). Le gouvernement de l' "Ouverture" me semble bien installé même si je devine quelques crispations quant au style du Président qui veut être partout, surtout là-bas où c'est les ministres de tutelles que l'on avait habitude de voir. Et bien tant mieux. J'ai voté pour lui et il bouge son cul. L'est pas assis sur son trône en train de boire de la bière (suivez mon regard) tandis que le pays coule dans la fracture sociale. Des représentants des minorités sont au gouvernement à des postes clefs, pour la première fois depuis... euh... toujours ? Des missions ont été confiées à des socialistes. Un rapprochement s'est fait avec le centre (ceux qui ont quitté Bayrou qui me semble bien largué). Et puis le v'là qui se retrouve avec la belle Carla et ça, ça en fait chier plus d'un, parce que comme le disait Louis "il est probablement cool et sexuellement planant"... ... et ça fait combien de temps qu'il est au pouvoir ? 8 mois ? Le reste se dessine au loin, ça va venir. Il est loin d'être parfait et j'aurai des choses à dire sur sa manière de gérer son côté people, mais c'est secondaire par rapport au reste. Bref... il n'y a que les français franchouillards pour se plaindre de l'action qu'il tente de mener. Je suppose que Lionel, quand il travaille plus... il gagne plus. Logique. Vous tous, vous aimeriez le beurre, l'argent du beurre et, même, vous taper la crémière. Et ben putain... ... va falloir vous sortir la tête de vos "lendemains qui chantent" et reprendre contact avec la réalité. Et, franchement, je dis ça sans aucune volonté de méchanceté. Vous êtes dans l'émulation commune de la révolte à trois sous. Vous voulez ne travailler que 35h par semaine et vous faire des salaires de ministre pour que votre pouvoir d'achat vous permette d'acheter la dernière play-station, le dernier ampli à lampes top machin, ou vous payer des vacances aux Canaries. Votre sens existentiel est un couronnement...
|
 |
 |
Le 02/02/2008 à 12h23 (83.113.**.**) |
Lorence -
|
|
Comment ça sans régir???? Laisse moi te raconter ma semaine Mon chef me demande de faire une garde le dimanche où suis payéee 113,28-24% de charge. J'encaisse donc 86,10E.Une journée normale m'est payée 69,19E,je fait donc un bénéf de 16,91E pour une semaine de 6j et demi(j'ai un AM de RTT tout de même..) Mais que néni...J'ai demandé a ne pas être payée mais a récupérer ma journée...J'estime donc avoir gagné 69,19E la journée au lieu de 16,91E...Travailler plus pour être payé plus,pffff....j'apelle ça un euphémisme.Et ça a de tout temps existé et il n'a rien inventé sur çe coup là.Perso j'ai toujours facturé mes heures sup. à mon patron et il me les demande à chaque fin de mois.Mais tu as raison! Guère de gens réagisse à cette fabuleuse lapalissade....
|
 |
 |
Le 02/02/2008 à 11h36 (90.44.**.***) |
nyto -
|
|
C'est marrant, ya type qui dit"Faut travailler plus pour gagner plus" et plouf...tout le monde plonge mystifié et résigné. Ya pas plus absurde au monde que cette phrase-là dite dans un pays comme la France. Et ça dérange personne...étonnant???
Il faudra un jour que quelqu'un m'explique comment des types placés à la tête des plus grandes entreprises française, les plantent lamentablement jettant à la rue des pauvres types qui avaient rien demandé et qui leur faisaient confiance accullent à la faillitte, par leur imcompetence, des entreprises sainent avant leur arrivé et qui à la finale se barre avec des indemnités et des paquets d'actions d'un montant insolant et se retrouvent ensuite dans des conseils d'administration au lieu d'etre a la rue ou en prison??? Et après, faut travailler plus pour 3 francs 6 sous en plus à la fin du mois???
Balancez plutot un pavé dans la vitrine et servez vous de tous ces objets dont vous n'aurez jamais les moyens de vous payer sans vous endettez sur 3 generations
|
 |
 |
Le 01/02/2008 à 23h36 (90.26.***.***) |
folo57 -
|
|
@Nebo : merci de consacrer tout ce temps à me répondre...Excuses-moi pour mes "prédictions", j'aurais pourtant juré....Mais bon,..... la fatigue,.... le NOIR....comme quoi, certains soirs, il vaudrait mieux......
|
 |
 |
Le 01/02/2008 à 20h40 (83.114.***.***) |
Yamero - @ Coco
|
|
Max Havelaar...l'idée de départ est louable, mais on parle trop peu des dérives possibles et du nuage de fumée...sans parler des connections souvent évoquées avec la CIA....
http://www.monde-diplomatique.fr/2007/09/JACQUIAU/15101">à lire si vous avez le temps, plutôt bien fait...<
|
 |
 |
Le 01/02/2008 à 19h01 (90.9.***.***) |
coco @ Nebo et all -
|
|
J'ai un peu de temps devant moi là donc je sors de mon silence et tout d'abord merci Nebo pour tes différents arguments et lien sur le Coran.
Par rapport à la vérité (dans ton précédent post à Folo57), pour moi il n'y a pas UNE vérité, universelle mais PLUSIEURS vérités. Chaque religion par exemple impose sa vérité à ses croyants et souvent elles sont contradictoires. Le but est donc, au niveau national comme international de faire cohabiter ses vérités et donc les populations. C'est là principalement que réside le conflit israelo-palestinien. Avant la création de l'Etat d'Israel en 1947, ce territoire était occupé par les palestiniens donc en majorité par des musulmans. Avec la volonté de l'ONU de créer un Etat pour les juifs, il a fallu que les palestiniens s'y adaptent et l'acceptent (ce que d'ailleurs ils n'ont pas fait cf guerre du Kippour en 73 par exemple.) Le but de la création d'un Etat palestinien aujourd'hui est bien de faire cohabiter (vivre à côté mais dans un Etat différent) ces deux populations, ces deux populations, ces deux vérités.
On a aussi aujourd'hui de plus en plus de vérités imposées par les gouvernements, par l'intermédiaire des médias. Quand un polyticien assure au journal télévisé que le nuage de Tchernobyl s'est arreté à la frontière, c'est avant tout une volonté des hommes politiques de ne pas créer (ou de stopper) une psychose. Il est beaucoup plus facile aujourd'hui pour un gouvernement de faire croire ses vérités à travers les médias (principalement télévision et radio). Il faut donc garder un esprit critque et se demander si chaque information donnée est vraiment "vraie". Internet pourrait peut etre contrebalancer ce "quatrième pouvoir" mais ça c'est un autre débat.
Concernant l'aide au développement des pays du "Tiers Monde" (expression d'Alfred Sauvy en 1952), les pays développés comme le notre s'étaient engagés à Rio en 1992 à y consacrer 0,7% de leur PIB, aujourd'hui cette part est d'environ 0,35%. Et le commerce équitable, créé par Max Havelaar en 1986, et dont le café est arrivé en France en 1993, reste encore trop peu développé alors que pour moi c'est vraiment une des meilleurs façons d'aider ces pays.
Je m'arrete la pour ce soir, j'ai un cinoche qui m'attend.
|
 |
 |
Le 01/02/2008 à 14h27 (81.49.***.***) |
Catho à Ivanovitch -
|
|
Encore, si t'avais dit le Marsupilami.... Je n'ai pas dit "Snif, c'est vraiment trop injuste". J'ai dit au contraire "Bien fait pour ma gueule, c'était prévisible". Mais comme tu confonds le vocabulaire de Palmade avec celui de Bigard, ce n'est pas étonnant que tu me sortes Caliméro !
|
 |
|