@ Nyto : franchement l'ami, tes propos sont vifs et cinglants. Je ne sais pas si tu réalises à quel point des phrases comme "On a vraiment 15 ans d'écart...Ca se ressent de plus en plus dans nos posts... Même si j'en ai la faculté, j'ai plus envie d'écouter et de lire ceux de ta génération qui sont vraiment Out of Order...je retourne avec les miens, ceux qui n'excusent et ne tolèrent plus, au nom d'une soi-disant"analyse bien-pensante" de la société ... Libre à toi de te projeter au travers le monde dans 10ans et en trouver les solutions à des problemes qui ne sont encore que virtuels J'ai décidé depuis longtemps de faire avec ce monde et me battre!!!"

Non seulement je trouve que Lionel est bien moins "Out of Order" que toi... mais de plus, je ne pense pas qu'il excuse et tolère bêtement l'inexcusable et l'intolérable. C'est juste que la grande majorité de ceux qui protestent ne le font plus que par principe, sans même réfléchir... Ils refusent de se prendre en main, de s'organiser... et de tenir (malgré ce que tu dis... probablement avec du coeur) compte de la réalité, de l'équilibre mondial au niveau politique, géo-stratégique, économique. Et puis Lionel, il l'a dit maintes fois, avec ses 15 années d'avance sur toi... dis-toi qu'il a expérimenté la Culture comme la Contre-Culture... et qu'il a su en tirer (tout du moins pour lui et à son niveau) la synthèse qui lui convient. Là où d'autres n'ont fait que rêver l'expérimentation existentielle de la Contre-Culture, lui il a plongé dedans comme un dauphin dans l'Océan... A la cinquantaine passée il peut tirer des plans sur la comète avec une plus vaste lucidité que ceux qui continuent à fantasmer sur le "bien vivre ensemble" qui n'est qu'un rêve de potache.

C'est avec une tirade comme la tienne, vindicative, terminale, que l'on met à l'écart des gens qui ne font que vivre et penser selon des schémas qui sont les leurs et non selon les sillons de la bien-pensance dont tu fais, indiscutablement parti TOI, Nyto, bien plus que Lionel.

Tu sais ce qu'il te reste à faire?

Soit tu te présentes aux prochaines présidentielles en priant pour te faire élire.

Soit tu te bouges le cul en arrétant de geindre et de te répandre sur ta vie que des milliards de gens sur cette terre souhaiteraient avoir.

"Je crois que c'est une erreur de croire que la société nous doit quelque chose sur notre belle gueule". Entièrement d'accord avec toi Lionel, la société apporte uniquement les moyens, la base, le reste est notre propre création.

Il y a quelques temps, je me demandais si, plus que des opinions, ce n'était pas des tempéraments qui se confrontaient ici. Ce débat sur le pouvoir d'achat et le travail me semble l'illustrer encore. Tu vois, Lulu, Coco n'est peut-être pas encore sur le marché du travail, mais je te fiche mon billet que dans 7 ans (par exemple, puisque tu cites ton cas), sa vision des choses n'aura pas radicalement changé et qu'elle sera toujours plutôt orienté positivement, c'est son tempérament. D'autres tempéraments ici voient les choses de façon plus sombre et d'autres encore, comme Thom essayent de balancer le clair et le sombre.

Quelque soit le but qu'on veut atteindre, il faut beaucoup bosser pour y arriver, ça nous chagrine tous régulièrement, mais ça reste profondément vrai. Remettre l'accent sur le "travail", c'était nécessaire, parce qu'on a eu tendance, dans le fil des acquis d'après Mai 68, à croire que la société des loisirs et du bien vivre sans trop de mal était arrivée.

Quant à "gagner plus", la promesse est évidemment séduisante, quelques mécanismes ont été débloqués, mais il ne suffit pas à Sarko de le vouloir, de le répéter et d'appuyer sur un ou deux leviers pour que les conditions soient réunies pour qu'on puisse effectivement gagner plus. Moi, ça fait 8 ans, depuis la crise de la "Net Economie", que je dois travailler plus pour gagner la même chose et en fait, je n'y arrive pas si bien que ça. Que ça ait été Jospin, Chirac ou Sarko, vu de chez moi, ça ne change pas grand chose : la concurrence bat son plein parce qu'on est de plus en plus nombreux et que les plus pauvres que nous peuvent améliorer leur niveau de vie en bossant pour moins cher que nous. Bon, cela dit, il faudra que je trouve la résolution de travailler encore plus, ou mieux, parce que je n'ai pas vraiment le choix.

Je crois que c'est une erreur de croire que la société nous doit quelque chose sur notre belle gueule, par exemple continuer à nous payer 2500 euros parce qu'on nous a payé 2500 euros dans le passé (Hi, Nyto ! ). C'est peut-être une idée généreuse, mais ça n'a pas grand rapprot avec la réalité. Pareil pour l'éducation ; quelqu'un disait qu'on mérite une éducation qui nous donne toutes nos chances. On a tous pensé ça à un moment ou à un autre. Mais ce monde n'a vraiment rien d'idéal ; l'humain, c'est du bricolage, des bisbilles, des réussites, des ratages, du coeur, de la haine, etc. On aplatira jamais ça avec une espèce de bulldozer à créer de l'idéal, du risque zéro, une espèce de Disneyland en vrai.

Devenir adulte, c'est arrêter de se plaindre et vivre dans sa condition humaine au mieux, sans s'exiler de la cité. Les gens ont peut-être un peu plus de mal à devenir adultes, ces temps-ci.

Bon, Dan, je t'aurais bien répondu quelques trucs, mais je manque de temps. Je n'ai jamais cessé de croire à mon rêve et j'y crois toujours, mais le reste est important aussi, fonder une famille, s'inscrire dans la société avec un travail à plein temps, etc. Je comprends la position que tu défends, mais ce n'est pas la seule possible pour arriver à ses fins, et elle présente des inconvénients.

oOo

@ Yvan : Alors, "heureux", hein ? Ça me touche pas mal, ce que tu as joyeusement écrit là-dessus, parce qu'on a peu près le même âge et que pour moi aussi, c'est enfin une période de cueillette de fruits après bien des efforts, selon précisément le même mode que tu as décris : enfin les doigts qui sont bien à la maison sur la touche du manche, enfin ce qui chante dans la tête se retrouve aisément sous les doigts. Le panard, hein ?

@ Folo57 : Merci pour les extraits intéressants et pour la référence, je vais essayer de me choper ce numéro d'"Historia".

Dans ta contrib précédente, à laquelle Nebo a effectivement répondu avec sérieux et substance, je voulais relever que quand tu dis "Il n'y a pas besoin d'avoir peur d'être envahis par des barbus, 'suffit d'être fermes sur les dites valeurs......Mais alors, il ne faut pas non plus provoquer ni stigmatiser des populations qui aspirent dans leur grande majorité à vivre en paix", c'est bien bon en théorie, mais comment traites-tu en pratique la question du voile islamique, qui est assez exemplaire ? Si je te suis, on n'a pas été fermes sur nos valeurs laïques, là, si ?