Gnac of the day
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Le 10/02/2008 à 18h21 (90.61.***.***)
Nebo -
"Pour moi, le dernier grand groupe de rock que la Planète a enfanté c'était Guns & Roses...
Eux avaient tout, charisme, chansons, son, look, mythe etc...et depuis RIEN, nada!!! "

Les goûts et les couleurs, Nyto... ... en matière de Rock pur jus, Slash & co ont un bien meilleur chanteur dans Velvet Revolver que le braillard psychopat qu'ils avaient avec eux dans les Gun's & Roses, ce petit con d'Axl qu'a tout gâché... ... mais encore une fois ça n'engage que ma pomme.

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Et le chanteur, le père Scott Weiland avait déjà des heures de vols (et quelques atterrissages forcés à cause de la came) avec les très grands

Stone Temple Pilots

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Désolé... mais j'aime la prodigalité...

Le 10/02/2008 à 14h07 (90.35.*.***)
nyto - @ Nono
Je te capte 100%...
Ce que tu appelles la "Main de Dieu", de mon coté, j'appelle ça "etre dans la grace de Dieu".
Je fais de la zic pour ça...pour toucher cet "état de grace" qui dès la première fois m'a tellement...comment dire...
Avec les deux Christophe, c'est comme ça à chaque fois, c'est pour ça que l'on décale tout le temps notre départ du local
et que l'on joue à chaque fois un minimum de 5h00 et ça peut aller jusqu'à 8-10h00 de zic d'affiler car justement, on veut pas que cet "état" s'arrete
Ya rien de prétentieux dans tes propos, c'est ce qui differencie les hysterik des musiciens
Car à ce moment, la musique est sincère et devient universelle...

Le 10/02/2008 à 13h49 (195.93.***.**)
nono encore -
Mais Lionel en Iggy... ouais ça l'ferais grave! (pardon Lionel)bise

Le 10/02/2008 à 13h38 (195.93.***.**)
nono -
quel tres beau sujet que voila!!
Je pense avoir compris une chose dans tous ça(je parle de mon cas perso)et j'en avait egalement parlé au Dan y'a pas longtemps en essayant de lui remonté le moral car il flippait grave mon Dan!!
bien sur, lorsque que tu est jeune et que tu commence a comprendre que jouer de la grat pourrais peut etre te hisser au sommet, c'est vachement tentant mais tres naif aussi. je pense qu'il n'ya pas de recettes miracle pour cela! faut d'abord etre "tres bon" puis tres bon(mais faut surtout pas penser que tu est tres bon, car ça veux rien dire dans le fond) faut jouer et ressentir d'abord. Mais le ressenti et là je crois que Louis ne me contrediras pas, ça ne s'improvise pas! j'ai une petite phrase pour exprimer cela , et c'est une chose qui ne m'est parvenue qu'apres plusieurs années de guitare dans les paluches c'est arrivé un jour comme ça et ce jour là je me suis dit "oh putain, je viens de froler la main de dieu" je sais certain dirons que c'est pretentieux de ma part mais moi je suis sur de cela, et depuis ce jour j'ai compris beaucoup de chose mais le tout, c'est de ne pas s'eloigner de cela (enfin tout depends ce que tu veux en faire). Je ne suis jamais arrivé au sommet et j'ai du bosser comme tout le monde pour gagner ma vie, mais jamais je n'ai laissé tomber ma passion, mais pour l'entretenir c pas toujours facile non plus! Bref, le rêve est toujours present même a 47 balai mais je ne pense plus a devenir une star, je veux seulement jouer et froler la main de dieu ! j'aurais des tas de choses a dire sur le sujet je crois mais mes idées se melangent , faut que je mette tous ça dans l'ordre!

Le 10/02/2008 à 11h45 (90.35.*.***)
nyto - @ Louis, Dan, Lee-O and all...
Quoique Lionel en Iggy c'est faisable, il est bien conservé le "Vieux"
On fait sauter les bacchantes et defait le katogan et hop, le tour est joué
Louis confirme pas mal de trucs que je pensais depuis belle-lurette et à mon humble avis, ya pas vraiment de recette pour vivre de son art...
Faut un bon groupe, de bonnes chansons, une bonne période, l'exercice de la scène maitrisé etc...ça en fait des paramètres et même en réunissant tout ça, c'est pas sur que ça fonctionne car des fois, le public suit pas...va savoir pourquoi
Pour moi, le dernier grand groupe de rock que la Planète a enfanté c'était Guns & Roses...
Eux avaient tout, charisme, chansons, son, look, mythe etc...et depuis RIEN, nada!!!

Le 10/02/2008 à 03h16 (*.*.*.*)
louis - @ Dan, Lionel, etc
Arf, le sujet est passionnant, très riche, et angoissant aussi...

Il convient de ne pas mélanger les différentes facettes de cette histoire :
(1)- Jouer de la musique, en écouter, travailler, devenir meilleur, apprendre et découvrir autant qu'on peut cet univers sans limites, prendre son pied à jouer, à se sentir bien dans le truc, briller parfois et être fier... ça c'est très riche, éclatant, apaisant, rarement angoissant...
(2)- En faire son métier, gagner de quoi vivre décemment en étant musicien... ça, ça peut s'avérer souvent vraiment flippant, car, comme avenir plein d'incertitudes, on fait pas mieux...

A propos d'en faire son job, je ne vais pas faire celui qui a réussi et qui sait... parce qu'en fait, vraiment, je ne sais presque rien...
entre 16 et 21 ans, bien sûr, je voyais bien que je faisais mon petit effet quand je prenais la guitare, que les gens restaient à m'écouter, que la plupart des autres musiciens voulaient jouer avec moi... évidemment, ça me mettait en confiance... mais ça ne suffisait pas pour m'ôter mes angoisses de l'avenir... je continuais à aller au lycée, puis en fac, mais sans vraiment croire en un avenir dans cette voie là non plus... bref, j'étais assailli quasiment non stop par la peur de l'avenir... (...et je sais bien de quoi parlait Dan il y a quelques jours...). d'ailleurs mes deux potes Lionels (Lumbroso et Blévis) ont choisi de laisser ça au domaine du rêve et de se diriger vers des jobs qui semblaient plus solides (traducteur et dentiste)... j'aurais sans doute fait comme eux, mais vraiment, je n'envisageais aucun avenir dans aucun domaine !
mes seuls moments de répit, c'était quand je jouais... j'ai donc beaucoup joué, puis un miracle s'est présenté (Higelin), et j'ai ensuite décidé de devenir locomotive (!)

Ce que je sais, c'est que pour gagner sa croûte avec la musique, il ne suffit pas d'être bon musicien... il faut aussi avoir du bol, des circonstances favorables, comme on sait... il faut aussi bien choisir son domaine de prédilection... par exemple j'imagine que Lee-o ne va pas jouer les Iggy Pop sur scène, miser sur son torse nu, en espérant exciter les jeunes filles (quoique )... c'est un exemple un peu idiot, mais je vous laisse extrapoler...
Les manières de gagner sa vie dans la musique sont malgré tout multiples... en dehors du fameux "je fais un groupe de rock à 20 ans et ça cartonne", plusieurs options peuvent se présenter... on peut bosser "autour" de la musique (roadie, réalisateur, sonorisateur, technicien, éclairagiste, cuisinier, maquilleur etc...)... ok, c'est pas vraiment musicien, mais si on aime partir en tournée, ça peut être très excitant...
On peut aussi travailler en studio comme technicien, assistant, ingénieur du son... on peut diriger ou travailler pour un studio de répétitions... on peut aussi faire des musiques de films, de documentaires, de pubs... on peut même donner des cours de guitare ou autres à ses voisins, ou même sur internet (les moyens actuels, webcams etc, le permettent déjà)...
Pour réaliser une de ces possibilités, il faut bien sûr commencer par choisir un voie et se bouger le cul... d'ailleurs, comme le dit bien Lionel, c'est de plus en plus le cas dans n'importe quel domaine...

spécial pour Dan : je sais que, comme moi, tu sais bien toucher à tout (scène, studio, prod, etc), que tu apprends, et que tu papillonnes à droite à gauche depuis un bon moment, en espérant que bientôt, une belle opportunité se présentera et que tu sauras ne pas la louper...
je veux te dire que si, dans un laps de temps qu'il te reste à déterminer, la fameuse opportunité à laquelle tu pourras accrocher ton wagon ne s'est toujours pas présentée, tu n'auras guère d'autre choix que de devenir toi-même l'opportunité, la locomotive... Là, tu verras bien si tu t'en sens capable ou pas... si c'est oui, fonce... si c'est non, trouve un job dans un des jobs parallèles que j'ai cités, ou carrément ailleurs, et ne sors ta guitare que pour t'amuser...
bien sûr, je pars du principe que tu n'es pas un richissime héritier, et qu'il va falloir gagner des sous un de ces jours...
bon, me v'la momentanément tari... c'est peut-être l'heure du film...
la bise à vous

Le 09/02/2008 à 21h33 (90.35.*.***)
nyto - @ Lionel
Pis le plus important, c'est de ne pas se prendre pour un autre et ne pas vivre une vie qui n'est pas sienne...
C'est un peu le piege dans lequel tombe 99,99% des artistes à leurs debuts...
La scene est justement là pour remettre les choses à leurs places...

Le 09/02/2008 à 20h04 (90.48.***.***)
Yvan à Lionel -
Coucou !je reviens ! 12km / h maxi grand pignon petit plateau en cote ça te parait normal ? je dis pas pendant une h ...mais à donf le temps ensuite de descendre à 9 ....c'est grosso modo mon allure en cote nécessitent les pignons et plateaux ultimes !

Le 09/02/2008 à 18h25 (213.44.**.***)
michèle -
http://www.dailymotion.com/video/x1g8e0_03-ecroulementdesbourses

Le 09/02/2008 à 16h45 (87.231.***.***)
Lionel @ Dan et al. -
Ces proportions "d'ingrédients" pour réussir sont intéressantes et amusantes, mais elles sont à l'évidence variables selon les individus. Louis, qui avait des facilités et un talent particuliers et a fait de bonnes rencontres, a eu moins de "travail" à faire que bien d'autres pour réussir. Je trouvais les proportions de Dan plutôt correctes, mais après avoir lu les autres commentaires, je dirais pour ma part 30% de talent, 50% de travail, 20% de chance-culot. Et ça ne résume pas toute la recette, bien sûr. Un ingrédient dont je suis particulièrement spécialiste et qui est nécessaire dans bien des cas, c'est la patience. Et puis s'il n'y a pas réussite rapide, comme dans le cas de mes copains de Téléphone, et s'il y a donc à travailler et à patienter, ça veut dire qu'il faut qu'il y ait encore un ingrédient majeur : la stratégie, la conduite du projet dans la durée. Ce qui m'amène à ceci :

Dan : "je ne te cache pas que j'aurai aimé en savoir un peu plus... et ton avis sur ma position et sur la tienne me ferai, je pense, le plus grand bien. (Tu penses bien que ma position, que tu as bien cerné, est emplie de flippes et de trouilles qui faut constament contre-balancer...).

Merci de ta confiance en mon jugement ; puisque tu me relances sur ma propre proposition de petit comparatif de stratégies de concrétisation de "rêve", de projet de vie, je dois, pour être rigoureux, mettre un bémol à ce que je commençais à dire : l'expérience de l'un ne vaut pas nécessairement pour l'autre ; et comme on vient de le voir pour ces proportions d'ingrédients variables selon l'individu, chacun à un "jeu", une "main" et des atouts propres.

Cela dit, je te vois dans un autre état d'esprit qu'une des dernières fois où nous avons discuté de vive voix de cette question, et même si ça veux dire que tu passes par des moments un peu rudes, je trouve que c'est une évolution saine. Cette fois-là, c'était lors du boeuf fort sympathique organisé par Ber(nard) à l'entresol de son domicile/boulot, il y a 4 ans. Je te faisais valoir l'importance du long terme et de la patience (une de mes spécialités, donc ), et tu n'avais pas admis la pertinence de cet aspect-là, en me répondant à moitié explicitement/implicitement, que moi je n'avais pas réussi, donc que ça invalidait un peu ce type de conseil, et que visiblement la patience ne payait pas. Tu étais à cette époque assez cocky, plein de pèche, quasi sûr de réussir rapidement. C'est un aspect important de ton tempérament, qui est positif et que tu t'emploies certainement à préserver à juste titre, mais bon, comme tu t'en rends compte, ce n'est qu'un aspect de l'équation compliquée et il ne suffit nullement à te garantir une réussite rapide.

Le trouble qui nous touche tous, avec ce genre de projet, c'est qu'on n'a pas les moyens de savoir à l'avance l'échéance, le calendrier de réussite dudit projet. Le cas effleuré ci-dessus, de Louis et de Téléphone, et d'autres avec eux, où la réussite s'enchaîne sans pratiquement de hiatus avec le "rêve" est un cas particulier qui ne vaut pas comme modèle pour tous. Mais il est évidemment tentant d'en faire l'exemple à suivre. Personnellement, début 1995, j'ai eu quelques mois de déprime carabinée suite à ma 2e tentative pour faire "mon groupe" ("Lumbroso et Cie"), en 1994, parce qu'influencé par toutes ces idées reçues, je pensais que c'était terminé, que je ne concrétiserais pas ce après quoi je courais parce que j'avais "passé l'âge" pour ça.

Chacun sa voie, je ne dis pas qu'il te faudra aussi longtemps que moi. Mais pour tous les non-Louis (sorry to use you in such an expression, buddy ! ), il faut admettre qu'il y un chemin escarpé, avec des hauts et des bas, des périodes de doute et des périodes de pèche, et que, hopefully, le bonhomme a une espèce de boussole intérieure et prend de bons chemins même s'ils semblent arides à première vue.

oOo

Il est bon, également, de réfléchir à la nature de son projet personnel pour avoir des indices de conduite, d'état d'esprit et de stratégie. Et il faut aussi mettre en balance les "autres choses" importantes de la vie avec le projet, apprécier leur importance pour notre moi intime et se demander la meilleure façon de conjuguer ces différents objectifs. Et ça aussi, ça variera selon le bonhomme. À titre d'illustration assez parlante, je crois, il y a 2 ans 1/2, mon sympathique camarade Bertignac me disait, "Et voilà, moi j'ai bien réussi dans la musique et sur le tard, je vais connaître les joies d'être papa, et toi, tu as connu ça, tu as des enfants quasiment grands et il te reste à réussir ton projet musical". Ce n'est pas du verbatim, mais c'était son propos, n'est-ce pas, my dear ? Ça montre bien qu'il y a plusieurs choses importantes à réaliser dans une vie, et pas une seule, mais que ce ne sont pas les mêmes calendriers de réalisation pour tout le monde.

Réfléchir à la nature de son projet personnel, donc, pour mieux apprécier son échéance et le chemin. Tout ça ne s'éclaircit évidemment que petit à petit. Si je peux maintenant en parler sans que ça parte dans tous les sens, c'est grâce à plusieurs décennies de vie, d'observation, de réflexion. Mais avant que ça s'éclaire, on en porte l'intuition. Si on s'efforce d'être au plus près de la vérité, il y a dès le début au moins de l'intuition sur chaque aspect important.

Pour moi, le projet, c'est de transmettre mon regard sur la vie et le monde, qui me semble constructif et dont la traduction en mots est, en gros, "La condition humaine est rude, c'est vrai, mais les motifs d'émerveillement sont aussi innombrables et il y a moyen d'être ensemble, de faire ensemble, de créer ensemble pour notre meilleur bénéfice", ou pour abréger encore plus, c'est un message de "jubilation malgré tout". Mais bien sûr, écrit comme ça, c'est un message parmi d'autres innombrables, qui ne relève que du voeu pieu. Il faut l'actualiser de façon convaincante. C'est tout l'enjeu du "travail", du chemin. La musique est un langage privilégié pour faire passer un tel message et c'est d'abord vrai parce que ce message-là, d'où le tiens-je ? Je ne l'ai pas conçu seul de toute pièces ; je le porte et l'exprime à ma sauce, mais il m'a été transmis par la même voie, par la musique principalement, dans la petite enfance, par les disques de Mozart et de Gospel de mes parents. Pour moi, Mozart et le Gospel sont les musiques qui expriment le mieux le message de "jubilation malgré tout", même si la musique de Mozart à aussi un côté tragique.

oOo

Dans la série des intuitions auxquelles je faisais allusion plus haut, je savais confusément que mon projet fort ambitieux allait prendre une bonne partie d'une vie et qu'il allait falloir être patient. J'avais parfois envie de hurler que je n'avais pas envie d'être patient, ou que ça suffisait bien comme ça après X années, mais la partie de moi plus analytique et moins émotionnelle savait à peu près bien ce qu'il en était et j'ai quasiment toujours conservé une forme de sérénité là-dessus. Je sais où je vais, je sens bien que ma boussole est de bonne qualité, le projet est fort ambitieux, c'est à moitié pénible et à moitié très motivant. Il y a 25 ans, j'avais aussi déjà l'intuition que les chansons qui pouvaient me venir (pour traduire ce message, hein), ça n'était pas abouti, bien sûr, mais c'était déjà des pépites, des futurs joyaux. Ça a l'air présomptueux, dit comme ça, mais vous savez tous combien, dans notre for intérieur, nous devons nous "caresser", nous raccrocher sans se raconter trop d'histoires à nos points forts pour avoir la patience de bosser nos points faibles.

Tant que je n'ai pas commencé à aboutir, il est certainement difficile de me croire sur parole. Mais je peux vous dire que vu de chez moi, toutes ces "intuitions" passées prennent lentement corps. Je vois bien les avancées concrètes, depuis quelques années, et elles m'enchantent, elles sont significatives, elles vont dans le bon sens, celui de la voie suivie depuis le début. J'vais tout casser, que j'vous dis !

oOo

Donc voilà, Dan, si tu peux, interroges un peu la nature de ton projet. Pèse aussi l'importance des "autres choses" de la vie à côté de l'importance qui semble vitale de ton projet musical. Il s'agit de mieux apprécier ton calendrier. Est-ce que, après réflexion sur le projet, sur tes moyens actuels, sur ce qui te reste à acquérir, quelque chose de professionnel semble réalisable à relativement courte échéance (encore 2-3 ans, mettons) ? C'est fort possible, tu es un impétueux, ça peut être le cas. Et sinon, sache que la vie est longue et qu'il n'y a pas de drame à passer X années à faire autre chose, par exemple pour se donner des moyens financiers ou pour fonder une famille, que ça ne rend rien irrémédiable.

oOo

Et toc, j'ai quasiment battu mon record de longueur en forum. Voilà ce que c'est de me faire parler de choses qui me tiennent beaucoup à coeur ! J'espère que ces considérations apporteront du grain à moudre à ta réflexion et que j'ai bien répondu à ta demande d'en "savoir plus".

Le 08/02/2008 à 19h54 (213.151.***.**)
- foxy -
Retour à la """vraie vie""" : ... et pi (de blé) y'a un truc qu'on a oublié de dire : c'est que de + en + il faut payer pour pouvoir travailler (licence comme les taxis, outils pros à prix dissuassifs, abonnements spécialisés, inscriptions à des "clubs" divers, sans parler d'investissements plus opaques ...)

Etune mention spéciale pour les "assistants" et évaluateurs divers et variés qu'on mettrait au chômage si il y avait moins "d'assistés" (enfin pas seulement les marginaux-traders, ou les assistés dorés, mais les RMIstes, et précaires "de carrière ...)

Le 08/02/2008 à 00h07 (213.151.***.**)
- fox
Pour sortir un petit peu du prosaïquement trivial "de ces activités à but de revenus", un peu de poésie :

there's a lady who's sure
all that glitters is gold

http://www.fcvnet.net/~fairline/Fairline2/images/StairwayToHeavenBlueTfx.gif">

A Stairway To Heaven

Le 08/02/2008 à 00h06 (213.151.***.**)
test - fox
ça patine ce soir ...

Le 07/02/2008 à 23h29 (90.61.***.***)
Nebo -
http://incarnation.blogspirit.com/archive/2008/02/07/feux-et-fievres.html">Un peu de déjante Vénitienne... ICI

Le 07/02/2008 à 22h44 (213.151.***.**)
-
http://www.fcvnet.net/~fairline/Fairline2/images/StairwayToHeavenBlueT.jpg">

A Stairway To Heaven

Le 07/02/2008 à 22h42 (213.151.***.**)
-
img src="http://www.fcvnet.net/~fairline/Fairline2/images/StairwayToHeavenBlueT.jpg">

A Stairway To Heaven

Le 07/02/2008 à 21h21 (82.124.***.***)
nyto - pas d'acc...
5% de travail, 5% de talent et 90% de convictions

Le 07/02/2008 à 20h21 (81.249.***.***)
lulu@Nebo -
merci je me doutais bien que ce moment là n'etait pas reservé à une petite partie de la population

Le 07/02/2008 à 20h02 (90.48.**.***)
Yvan à Lionel -
petit plateau grand pignon je ne depasse pas 12 km h en cote ! et toi ? est ce normal ou le petit plateau n'est pas assez grand ?

Le 07/02/2008 à 19h57 (90.61.***.***)
Nebo -
Lulu... à la Fnac... le pourcentage de lèchage de cul et suçage de gland est énorme.

Le 07/02/2008 à 18h40 (83.114.***.***)
Le talent n'a rien à voir avec une ex-mannequin devenue le joujou d'un mégalo.

Le 07/02/2008 à 16h15 (81.249.***.***)
lulu -
et la lèche pour etre bien vu dans les papiers du patron c'est quel pourcentage????

Le 07/02/2008 à 13h56 (83.114.***.**)
Yamero - @ pourcentages
je dirai que ça dépend quand même de la nature et de la reconnaissance du talent, de ce qu'on considère (donc subjectif par définition) comme acceptable ou nécessaire comme travail à accomplir pour valoriser ce talent, et sa capacité à se faire violence et jusqu'à quel point....je me souviens avoir jammé quelques minutes avec qq1 à côté de chez qui j'habitait, mais que ma timidité maladive (j'ai décidé d'appeler ça ainsi, d'autres diront un manque de motivation lié à un manque de talent, pourquoi pas après tout...)m'avait interdit de déranger chez lui....à celà, sa réponse fut simple " t'es bien con, y en a d'autres qui se sont pas gênés...."...et combien en connaissons-nous avec un talent fou, des qui bossent comme des chiens, et qui n'aboutissent pas....et combien en connaissons-nous qui parviennent à faire leur trou, même un petit, même pas longtemps, sans avoir d'autre talent que celui de connaître un mec qui....ou d'avoir un micro à la taille et une caméra au cul.....bon, en même temps, le culot sert pas à grand chose si derrière ya pas de travail et/ou pas de talent....in fine, le rapport est indicatif, car la passion, la générosité...c'est dans quelle case?

Le 07/02/2008 à 13h55 (81.255.**.**)
Thom -
Je rajouterai bien un pourcentage « chance »…qui est necéssairement variable en fonction des individu. je pense en effet que la chance fait partie de toute réussite : la chance d’être là au bon moment, la chance de rencontrer les bonnes personnes…. Chance qu’on ne peut provoquer que si on a du culot, du talent et qu’on s’investit dans notre projet, (c’est sur que le gars qui fait rien et qu’attend que ça tombe, n’aura jamais de chance…) mais qui fait quand même la différence en terme de réussite de projet entre 2 gars qui potentiellement ont autant de culot de talent et d’endurance au boulot.
http://fr.youtube.com/watch?v=z9n86hbdktY">les situations de la vie

Le 07/02/2008 à 12h22 (195.93.***.**)
nono pas d'ac -
20% 20%¨et 60%


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