 |
| Le 16/11/2005 à 17h02 (212.195.***.***) |
quentin@olivier92 -
|
|
OUIIIIIII!!
|
|
|
| Le 16/11/2005 à 17h01 (212.195.***.***) |
quentin -
|
|
Je pense que tu peux le dire!! Quant a Dylan c'est vrai que sa musique, déja, est surement plus Rock'n'Roll que Rock (je suis assez d'accord avec lionel) et meme (c'est vrai) pas frocément Rock'n'roll. Par contre pour moi Dylan est vraiment totalement Rock dans l'esprit.
|
|
|
| Le 16/11/2005 à 16h59 (213.56.***.***) |
olivier92 -
|
|
petit sondage :etes vous pour ou contre d'autres chtites videos de lundi soir ???????
|
|
|
| Le 16/11/2005 à 16h57 (212.195.***.***) |
quentin -
|
|
D'accord.
|
|
|
| Le 16/11/2005 à 16h54 (195.93.***.*) |
FAN DE ZAP -
|
|
La musique de Zappa est très hétérogène, allant du doo-wop à la musique contemporaine, parfois dans le même morceau. Les influences en sont multiples, et on a malheureusement réduit parfois Zappa à ses influences. Le fait est que si elles sont parfois reconnaissables, elles sont cependant fondues dans un art unique et très personnel. Une phrase de Zappa se reconnaît instantanément (sauf, et cela arrive régulièrement, quand il ne veut pas que ce soit ainsi).
On peut essayer de distinguer les styles chez Zappa, pour mieux montrer comme ils s'entremêlent. Avant tout, la musique classique, celle du vingtième siècle essentiellement.(Zappa n'aimait pas la musique classique des siècles précédents, considérant que les compositeurs n'étaient que des esclaves au service des mécènes... il aimait seulement Bach pour le son. C'est un point de vue.)
Le plus gros apport de la musique contemporaine dans l'oeuvre de Zappa se situe au niveau rythmique : utilisation de mesures irrégulières et de polyrythmes.
Pour les premières, on peut citer le très classique "Pound for a brown" (sur Live in New York, par exemple), dont la rythmique est écrite en 7/8. Le morceau "Keep it greasy" (sur Joe's garage) comporte toute une section en 21/16 (la mesure se décompose en cinq noires plus une double croche). Une simple mesure irrégulière au milieu d'une composition régulière peut la dynamiser totalement, même si on ne s'en aperçoit pas : ainsi sur "Pygmy twylyte" (album Roxy & elsewhere), on trouve une mesure en 7/8 dans tout un morceau en 4/4. Le rock progressif utilisera beaucoup ce genre de mesures, mais c'est Zappa le premier qui a introduit le langage de la musique contemporaine dans le rock.
Les polyrythmes sont la superposition de divisions différentes d'un même temps, ou d'un même groupe de temps. Ainsi, en binaire, le temps se divise en 2, 4, 8, 16, etc. En ternaire, en 3, 6, 12, etc. Cela est totalement conventionnel, mais la musique jusqu'à la fin du XIXème siècle au moins repose là-dessus (pour la musique dite "savante"; la musique populaire ne divise guère autrement). Mais on peut vouloir jouer cinq, ou sept, etc, notes sur un même temps, et de manière régulière (c'est-à-dire en divisant le temps par cinq ou sept). Zappa le fait abondamment. C'est même l'une des marques de fabrique de ses mélodies. L'une de ses plus célèbres compositions, la "Black page", fait une très grande utilisation des polyrythmes. Cela peut atteindre une redoutable complexité. Exemple : "Get whitey" (sur The yellow shark): la rythmique de base est en 9/4; elle peut donc se diviser en 18 croches, ou 36 double croches, etc. À un moment, la mesure se divise en... 23 croches (c'est donc du 23 sur 1 ! Ce qui serait encore jouable, s'il n'y avait que des croches à jouer; mais de fait, la mélodie se répand en doubles croches pointées principalement... Cela est quasi-injouable. Ce n'est pas pour rien que Zappa utilisait son Synclavier, qui pouvait jouer tout et n'importe quoi. En fait, à ce niveau là, c'est comme si la mélodie se jouait à un tempo très différent de la rythmique.
On trouve des oeuvres, chez Zappa, qui relèvent d'une esthétique venue tout droit de la musique contemporaine. Par exemple, la très boulézienne "Girl in the magnesium dress" (sur The perfect stranger ou The yellow shark). D'autres s'apparentent à la musique de Stravinsky (par exemple "G-Spot Tornado" sur Jazz from hell ou sur The yellow shark encore), à Webern, etc. Bref, Zappa n'est pas en reste. Mais ses meilleures compositions sont celles où il ne s'apparente à personne. Les sus-cités "Black page" et "Get whitey", par exemple. D'une manière générale, Zappa compose à partir d'un fond très jazz-rock sur lequel se détachent des mélodies beaucoup plus complexes. Le fond sera une bonne vieille pentatonique sur un rythme en 4/4 tandis que la mélodie sera polyrythmique et polytonale.
Mais Zappa donne aussi dans le rock le plus simple, très souvent de manière parodique. L'album Sheik Yerbouti est principalement constitué de ce genre de musique. On y cause de plombiers, de coeurs brisés (pour les crétins...), de barbichette, etc. Que des choses très importantes, servies par une musique entre le hard-rock et le blues, sans jamais perdre l'occasion de placer une mélodie avant-gardiste...
Les morceaux de Zappa ne sont jamais vraiment achevés. Les concerts sont toujours l'occasion de nouveaux arrangements. Zappa ne joue jamais deux fois le même morceau, en fait. Par exemple, la "Black page" : sur Live in New York on trouve une première version avec solo de batterie, rajouts de percussions, puis un orchestre réduit; sur le même album, on trouve la seconde version, qui comporte une rythmique qu'on pourrait dire "disco-funk" et des arrangements beaucoup plus grandiloquents; sur Make a jazz noise here, on peut entendre la "new age version", très lente, menée par des cuivres langoureux, et qui finit par reprendre à toute allure... (On trouve deux ou trois autres versions ailleurs.) De surcroît, Zappa avait mis au point tout un langage gestuel qui lui permettait d'indiquer à n'importe quel moment un changement d'interprétation quelconque : ainsi tel geste signifiait qu'il fallait jouer en reggae, ou en hard rock, etc. Zappa pouvait donc modifier sa composition au moment même où le groupe la jouait sur scène.
Tout cela nécessitait d'avoir de bons musiciens. Et là encore, Zappa fut loin d'être en reste. En 1969, il renvoya tous ses musiciens (les Mothers of Invention d'origine) pour la raison qu'ils n'étaient pas assez bons pour jouer sa musique, qui se complexifiait toujours plus avant. Rien que la liste de ses batteurs dans les années qui suivent donnent le tournis : Aynsley Dunbar, Chester Thompson (parfois accompagné de Ralph Humphrey), Terry Bozzio, Vinnie Colaiuta, Chad Wackerman. En fait, Zappa fut au rock ce que Miles Davis fut au jazz : un formidable révélateur de talents. Et comme pour Miles Davis, chaque nouveau groupe fut un nouveau style, une nouvelle source de compositions et d'arrangements.
Et bien sûr, Zappa fut aussi un immense guitariste. Mais cela est une autre histoire...
Pour une analyse plus systématique de la musique de Zappa, voir ce site : http://www.zappa-analysis.com
|
|
|
| Le 16/11/2005 à 16h53 (212.195.***.***) |
quentin@kazou -
|
|
On est chez louis mais sur son forum MUSIQUE. Alors d'accord, certain diront que Kyo ce n'est pas de la musique mais tant que c'est catalogué comme tel ce n'est pas off-topic. Surtout quand ca amene d'intteressante discussions sur le ROCK'N'ROLL!!
|
|
|
| Le 16/11/2005 à 16h52 (83.112.**.***) |
Yamero - ??????????????
|
|
qui se fait passer pour moi dans le post descriptif de Zappa?
|
|
|
| Le 16/11/2005 à 16h52 (213.245.***.***) |
Lionel (on Rock'n'Roll) -
|
|
Hé hé, c'est peut-être le plus grand "marronier" de ce forum, cette question-là (=un thème qui revient régulièrement dans la presse) !! La dernière fois qu'on en a très largement discuté, c'était lors de la sortie de "Longtemps", en février, et la discussion n'aboutit jamais à des résultats très clairs, car comme le dit Quentin, c'est largement une question de point de vue. Et ce d'autant plus que la plupart du temps, ce n'est pas une simple curiosité pour l'histoire de la musique qui pousse à poser la question, mais une raison identitaire : "Comment tu peux aimer ça, c'est pas du rock, pouah !" -- "Ah ouais, c'est pas du rock ?! Et qu'est-ce que tu crois que c'est le rock, hein ?!". Aujourd'hui, comme d'hab, c'est parti de là. Donc inutile de dire que ça fausse toujours un peu la discussion.
Pour ceux qui s'intéressent à l'histoire de nos musiques et pas juste à "Who is rock and who is not", notez d'abord que Rock'n'Roll et Rock, ça n'est pas vraiment la même chose. Le Rock'n'Roll, c'est cette musique des années 50 qui hérite en droite ligne du swing/shuffle, on claque des doigts sur les 2e et 4e temps. Et deuxièmement, le Rock'n'Roll, c'est aussi, et peut-être surtout une danse. Il faudrait revérifier, j'ai pas le temps tout de suite, mais je suis quasi sûr que le nom définit la danse. "To rock", c'est bercer mais c'est aussi balancer. Et puis le Roll, ça n'est vraiment pas un terme qui a un rapport avec la musique mais avec la danse, la façon dont on fait tourner sa ou son partenaire autour de soi, dans les airs, voire par terre ! 
Le Rock tout court, c'est venu après, dans les années 60, c'est nettement plus binaire là où le R'n'R était plutôt ternaire comme le jazzy dont il était en partie issu. Et je vais m'arrêter là, parce que sinon, il me faudrait du temps pour rentrer dans les détails. Disons simplement que si "rock" désigne dans l'esprit de ceux qui veulent en parler plus une manière d'être, une question d'attitude que juste de la musique, il est certain que c'est alors beaucoup plus difficile à définir. 
|
|
|
| Le 16/11/2005 à 16h50 (195.93.***.*) |
Yamero - @ tous
|
|
George Duke et Ruth Underwood ayant déserté le navire (snif...), Zappa décide de sortir un album avec une formation réduite à sa plus simple expression, pour en fait l'enregistrer presque seul (piano, vocaux, guitare et basse). Alors, simple cet album? Pas tant que ça si on en juge par la complexité d'écriture et d'exécution du premier morceau "Wind Up Working In A Gas Station" avec ses douze mille overdubs de voix, ses polyrythmes et son tempo somme toute assez rapide.
|
|
|
| Le 16/11/2005 à 16h47 (82.253.**.***) |
kazou -
|
|
on sen fou que "klyto" soit eclater
on est sur le site de BERTI bordel
allez sur le site de kyo pour debattre
lol
|
|
|
| Le 16/11/2005 à 16h46 (81.80.***.***) |
cyril -
|
|
une définition du Rock : le 14 novembre 2005 Olympia
|
|
|
| Le 16/11/2005 à 16h38 (195.167.***.***) |
nonosik - @tous
|
|
Je suis d'accord, c'est un point de vue ou plutôt une grille d'évaluation de la perception auditive par rapport à sa personnalité ou sa conception du rock......
|
|
|
| Le 16/11/2005 à 16h35 (83.112.**.***) |
Yamero (Lionel de supermarché) - @ Tous
|
|
cool çà réagit...bon intéressant, du 4/4, et je lis les DOORS et Pink Floyd, mais Money c'est pas du 4/4 il me semble...et puis 4/4, guitares électriques, basse et tout le toutim, en lachant les feuilles sur Kyo, on doit pouvoir écouter ce genre d'instruments non? Je pense que rien n'est tout noir ou tout blanc, c'est une affaire de goût et dans le domaine, chacun a les siens, et se doit de respecter ceux des autres autant que les siens doivent l'être par ces mêmes autres...c'est pourquoi je milite pour le "J'aime pas" contre le "C'est nul"...après vous en faites ce que vous voulez, n'est pas Lionel qui veut 
|
|
|
| Le 16/11/2005 à 16h28 (212.195.***.***) |
quentin@Yamero -
|
|
Perso je définirais plutôt le rock par une liste de noms, parfois tres different, ou je mettrais (dans le désordre) : Telephone, les Stones, les Beatles, Led ZEp, Elvis, les Eagles, les Doors, les Beach boys, supertramp, les pink floyd, oasis, les gun's and roses, clapton, les who, bod dylan et j'en oublie beaucoup beaucoup. Et meme si vous me direz que tous ca ce n'est pas forcément du rock, pour moi C'est Rock. Et comme dirais Jean-Louis dans telephone public, meme le luthier quand il crée un truc et qu'il met un peu de lui meme dedans, c'est rock (c a peu pres skil a dit si jme souvien bien!!) Alors le rock, a mon avis, c'est (un peu) une question de point de vue.
|
|
|
| Le 16/11/2005 à 16h25 (81.249.**.***) |
Rainbow - @ Yamero et tous
|
|
J'avais posé cette question quand je suis arrivée ici mais personne ne m'avait répondu. Entretemps je me suis offert le Larousse de la musique, yeah !
Définition :
"Style musical à prédominance vocale, issu de la rencontre de la musique populaire noire (blues et rythm and blues) avec des éléments empruntés au folklore américain blanc (musique hillbilly, country and western). Caractérisé par un rythme 4/4 vigoureusement appuyé sur le deuxième et le quatrième temps, le rock and roll utilise une instrumentation où dominent les guitares électriques (rythmique et basse, même si la contrebasse acoustique est encore employée dans les premières années) et la batterie, accessoirement le piano et le saxophone. (...)".
C'est un peu académique mais ça a le mérite de poser des éléments précis (enfin sur les temps et les instruments). Personnellement (je dois pas être la seule), je pense que le rock'n'roll, c'est bien plus qu'un style musical, c'est un état d'esprit, un style de vie, et pas forcément ceux qu'on pense (ouais c'est pas obligatoire de casser des guitares pour êtr erock'n'roll ). Bon allez qui s'y colle pour écouter Kyo et compter les temps ?
Si vous êtes sages et si ça vous intéresse, je vous tape la définition du blues ce soir .
|
|
|
| Le 16/11/2005 à 16h25 (62.39.*.**) |
cicia -
|
|
je dois vraiment vieillir... ou alors je suis restée trop naïve avec mon âme d'enfant... ce qui me connaissent bien pourront peut-être me le dire... mais je trouve quand même certains propos parfois super "hard". Peace & Love & Rock n'Roll
|
|
|
| Le 16/11/2005 à 16h22 (62.39.*.**) |
cicia -
|
|
pour la définion du "rock", il semble me souvenir - dans mes archives cervicales - que Louis a donné une très jolie définition de la chose dans "in live with"... rholala, faut que je ressorte mes notes en sténo... même pas eu l'temps de poster là-dessus...bonnes recherches
|
|
|
Dylan tu le classes dans le rock ?
Alors si en 10 jours on a vu en live : Dylan, Plant, Berti, JLA et des reprises des Who et Led Zep à tout va on peut dire qu'on a la tête et les oreilles remplies de RnR ?! 
Quoi? Oui, oui, d'accord, je sors...... 
2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 
