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| Le 20/02/2008 à 18h35 (213.44.**.***) |
michèle -
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Des enfants qui meurent, il y en a tous les jours, tous le jours plus, la cause? la monté du capitalisme, la monté de la connerie humaine!
Vous êtes tellement grave, je vais vous dire, je ne vous aime pas, vous êtes des perdants, restez des victimes, vous êtes médiocres, mais c'est ce rôle que vous avez choisi.
Louis, ne t'inquiètes pas, je ne viendrai plus sur ton forum.
L'homme était un loup pour son frère, et n'avait pas l'air de le regretter.
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| Le 20/02/2008 à 17h51 (90.2.***.**) |
Ed -
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Quel rapport entre cette décision présidentielle conçernant la SHOAH et l'état d'Israel?????
De nombreux gros lourds ne manquent pas de faire l'amalgame.
Ce projet reste contestable, perso il ne me plait pas plus que ça..
Assimiler les Juifs français à l'état d'Israel est un racourci débile, rapide et prétentieux.
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| Le 20/02/2008 à 17h13 (195.93.***.**) |
nono -
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ouais.. un tres bon sujet de debat auquel j'adhère. Je suis assez de l'avis de Nebo concernant la mort face à l'enfant mais aussi du coté de catho. les deux oppinions se defendent!
pour ma part, j'ai entendu parler trés trés jeune de cette shoa je devais avoir 6 ou 8 ans et je dois dire qu'a l'epoque cela me fascinnait je ne loupais pas une occasion pour demander à ma grand mère qu'elle me raconte ce qu'elle avait vecue encore et encore jusqu'a en être impregné jusqu'a la moelle! Et aujourd'hui encore cela me fascinne toujours autant et m'interpelle tres souvent je n'admet pas que des hommes aient pu commettre un degré d'horreur aussi prononcé!! comment ont'il pu faire cela? je pense que si je l'avais appris aussi plus tard cela n'aurait rien changé dans ma façon d'etre, j'aurais été aussi horiffié!
Il ne faut pas oublié c'est sur,maintenant je pense que se sont les parents qui doivent faire cela , eux seul peuvent determiner sous quel degré ils faut leur raconter l'histoire car chaque individu reagira differement a cela et le tres jeune et en groupe c'est peut etre dangereux pour l'enfant! non?
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| Le 20/02/2008 à 16h51 (90.61.***.***) |
Nebo -
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Le problème, tout de même, si on peut appeler cela ainsi, c'est que la mort de 60 000 000 de personnes lors de la seconde guerre mondiale, dont quelques 6 000 000 de juifs exécutés pour la simple raison qu'ils n'étaient que ça, "juifs", selon une mise en oeuvre techno-scientifique afin de les éradiquer de la surface de l'Europe... et bien cette Mort-là n'était en rien VIRTUELLE. Les jeux virtuels auraient plutôt tendance à amenuiser la portée de la confrontation à la MORT qui est tout de même, dois-je vous le rappeler, le but final de toute existence. Je, tu, il, nous allons crever un jour. 
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| Le 20/02/2008 à 16h37 (90.14.***.**) |
coco -
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La Shaoh est un sujet complexe qui ne peut sans doute pas se réduire au souvenir d'un enfant victime. Je pense qu'il faudrait qu'on explique aux enfants l'extermination des Juifs au niveau global et non pas au travers du cas particulier d'un enfant. Autant que je me souvienne, en primaire, on ne parle pas de ce génocide. Et même au collège, il me semble avoir beaucoup plus appris en troisième, quand j'ai voulu participer au concours national sur la Résistance, qu'avec les cours que j'avais eu jusqu'alors. Je ne veux pas cracher sur l'éducation nationale, mais on est loin de tout apprendre à l'école et l'éducation se fait aussi (et surtout) par des lectures...Donc avant de vouloir instaurer un devoir de mémoire dès le CM2, il faudrait peut être revoir les programmes scolaires.
Sinon, concernant la confrontation à la mort et à la violence pour les enfants de 10-11 ans, je pense qu'ils sont habitués à la mort vituelle avec les jeux videos, la télévision...Je ne suis pas sure que la mort d'un enfant juif il y a 60 ans les choquent réellement, mais je peux me tromper 
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| Le 20/02/2008 à 16h16 (82.126.***.**) |
Catho à Nebo -
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"Ce n'est pas vrai." -  T'es bien catégorique. Je le suis tout autant et je maintiens. J'ai une façon de voir les choses qui s'explique par le décès de ma mère (accident de la circulation, poids lourds contre mobylette) quand j'avais 6 ans. Si un jour j'ai le temps, je te raconterai les tortures scolaires du joli mois de mai, les bricolages à faire pour la fête des mères, les dessins qu'on dépose sur une tombe, les poésies à apprendre, comme tout le monde, "Tu sens bon ma mère, tu sens bon la cannelle et le lait" alors que tu te demandes soudain "Mais elle sentais quoi maman ?" ahurie, honteuse et coupable de ne plus savoir. Alors, tu peux me sortir l'argumentaire intégral de tous les bouquins de psycho, même les plus illustres et reconnus, comme Dolto, c'est à mon tour de m'en tamponner royalement et je te répète avec une certitude absolue que : "Une confrontation avec la mort, ce n'est jamais facile pour un gosse" . Ce qui ne signifie pas pour autant que c'est insurmontable. Si en plus du devoir de mémoire pour ma mère, j'aurais dû y ajouter un devoir de mémoire pour un gosse victime de la Shoa, je ne dis pas que j'aurais été terrassée et que j'aurais sombré (on a tous connu des douleurs hurlantes qu'on a appris à faire taire, heureusement d'ailleurs) mais c’est un fardeau supplémentaire dont je me suis passée. Compte tenu de la logique (largement bénéfique par ailleurs) "même soupe pour tous" des programmes scolaires, que je ne souhaiterais vraiment pas qu’on impose aux gamins éventuellement fragilisés, même minoritaires, un parrainage ou un truc de ce genre. Bon… tout est dans l’art et la manière comme le disait NS, mais d’emblée, je me méfie, et je penche nettement vers un "Non merci, sans façon". Par contre, bien que je sois très opposée à une telle mesure, je ne doute pas un seul instant de la bonne foi de NS et de sa volonté de bien faire, malgré une maladresse pataude dont nous sommes tous capables à un moment ou à un autre. Y’a vraiment pas de quoi gueuler au scandale (activité favorite de notre époque !).
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| Le 20/02/2008 à 16h10 (82.126.***.**) |
Catho à Louis -
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Je ne le souhaite certainement pas. D'ailleurs, la discrétion de Michèle s'explique sans doute par les qualificatifs employés par Ed. Les papiers qu’elle nous balance de temps à autre (c’est pas si relou et insistant au point où l’on ne verrait plus que ça ! on a vu pire...) sont peut-être de la propagande assez indigeste - à se demander comment et pourquoi on peut y trouver son compte - mais l'attitude insultante (attaque ad hominem) de Ed qui n'hésite pas un seul instant à soupeser en connaisseur sa pauvreté d'esprit est bien pire, si tu veux mon avis. Adhérer ou non à certaines idées, peu importe qu’elles soient glorieuses ou non, est une chose, traiter les gens de couillons en raison de ces mêmes idées cela n’entre pas dans la définition d’une attitude conviviale. Sur ce, c'est toi qui dit, c'est toi le boss. Fais ce que tu penses être bien. T'es chez toi après tout
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| Le 20/02/2008 à 16h09 (90.61.***.***) |
Nebo -
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Laissons-la, Boss, y'a peut-être une Rédemption possible......et puis au pire, elle donne l'image ridicule d'une Gôche altermondialiste dépassée par les événements, en train de se débattre dans sa mare aux canards... et quand je dis "mare aux canards"... je suis gentil... j'aurai pu dire "fosse à purin"... Quand quelqu'un est trop petit, il faut se pencher vers lui. (Sagesse Juive)
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| Le 20/02/2008 à 14h40 (*.*.*.*) |
louis - @ Nyto
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je comprends ton idée (finances & intérieur), mais je penche plutôt pour la version de Nebo : le problème semble venir du fait que les gauchistes sont de très mauvais perdants... d'ailleurs leur outrageuse propagande anti-sarko avait commencé avant la campagne électorale...
mais les français ne sont pas complètement abrutis, et le dénigrement systématique les ayant sans doute agacé, ils ont préféré sarko plutôt qu'un programme très vague sur lequel même le couple hollande-royal ne parvenait pas à se mettre d'accord...
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| Le 20/02/2008 à 14h23 (90.44.**.***) |
nyto - @ Nebo
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Hello,
Je pense que Sarko souffre en tant que président de ses differents passages aux finances et à l'interieur...
Ya un reliquat qui traine...
Ajouter à cela ses differentes prises de paroles qui lui collent encore à la peau.
D'ailleurs, pour l'histoire des "vous en avez marre de la racaille", il a été prouvé et j'ai vu l'émission, que les médias se sont servies juste de son intervention et n'ont pas montrés qu'en fait il répondait à une habitante du quartier.
D'ailleurs, c'est sous la forme interogative qu'il s'adresse à la femme et non à l'affirmative...
Comme les images ou après sa visite, il est resté plus d'une heure à discuter avec les jeunes et habitants de cette meme cité...
Ca a été filmé mais aucunes chaines ni média n'en a parlé...
Faut dire qu'à l'époque, il n'etait que candidat...
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| Le 20/02/2008 à 13h40 (195.93.***.**) |
nono @ Louis -
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a y'est j'ai trouvé!! ça ressemble au morceau "desperados"
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| Le 20/02/2008 à 12h59 (90.61.***.***) |
Nebo à Michèle -
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J'ai une question à te poser et j'aimerais que tu me répondes le plus simplement du monde : Es-tu pour la pérennité de l'Etat d'Israël ? Oui ou non ? Si c'est "non" ta réponse, c'est que tu en désires la destruction, alors selon quelles modalités voudrais-tu que cela se produise ? Qu'on le démonte sur plusieurs années, comme un LEGO, ou que les troupes du Hezbollah et du Hamas, accompagnés par les égorgeurs d'Al Qaïda en prennent le territoire d'assaut. De même, les Juifs ont-ils droit à un état, selon toi ? Même en faisant abstraction de la Shoah et des pogroms qui ont eu lieu au 19ème siècle, estimes-tu que ce petit peuple a droit à un état, oui ou non ? Et dans le cas d'un "oui", et à supposer qu'il faille, selon toi, laisser la terre d'Israël aux arabes, où suggères-tu qu'on les installe nos "juifs encombrants" ? Il doit bien exister un coin perdu qui te conviendra ? Un de ces endroits bien pourri où on pourra, enfin, les oublier sans qu'ils nous encombrent ?Je vais te dire, chère Michèle, un foyer national juif, tu peux l'installer dans le trou du cul du monde, les juifs trouveront toujours le moyen d'en faire un endroit propre, vivable, démocratique et accueillant. Alors que les princes arabes, eux, savent chier sur des trônes en or massif, pendant que leurs peuples sont écrasés par leurs morgue et leur puissance de chiens. 
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| Le 20/02/2008 à 12h37 (90.61.***.***) |
Nebo -
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"Se confronter à la mort n'est pas facile quand on a moins de 11-12 ans."Ce n'est pas vrai. Mon fils de neuf ans m'a accompagné en Serbie pour rapatrier le corps de ma grand-mère et assister aux obsèques avec veillée mortuaire et repas, port du corps à travers le village vers l'église puis de l'église au cimetière et mise en terre. Il en est revenu plus fort. Et même Françoise Dolto n'aurait pas été d'accord avec avec cette allégation : "Se confronter à la mort n'est pas facile quand on a moins de 11-12 ans.". Les enfants on peut tout leur dire. On doit même tout leur dire. On le doit, dans le sens où c'est un DEVOIR. Il faut juste trouver les mots justes. Savoir être solennel et respectueux et équilibré.
Je n'ai pas d'opinion particulière sur cette mesure de Nicolas Sarkozy. A vrai dire je m'en tamponne un peu. Je n'ai pas attendu tout ça pour parler de la Shoah à mes enfants. Par contre, au vu du nombre de réformes que le président a lancé d'un seul coup, même si il fait des effets d'annonces, même si il orchestre une mise en scène spectaculaire autour de ses déplacements, etc... il se bouge le cul et c'est bien la moindre des choses. Je n'ai jamais vu autant de réformes lancées en si peu de temps depuis que j'ai "une conscience politique" et je n'ai pas vu une telle HAINE déversée à l'encontre d'un homme élu au suffrage universel avec une large majorité. Les Socialistes sont des ringards sur ce coup-là. Ils devraient se retirer les doigts du cul et trouver des idées, au lieu de passer leur temps à vociférer sur place contre le représentant des français. Mais comme ils n'ont pas la moindre idée, il faut qu'ils fassent du bruit. La gauche de la gauche, c'est pareil. Louis, ton boeuf est méga cool... 
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| Le 20/02/2008 à 11h03 (82.126.***.**) |
Catho à Michèle (et Louis) -
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Je n'adhère pas à la dernière idée de NS concernant le devoir de mémoire pour les enfants. Pour des raisons strictement psychologiques, je trouve que cela est trop lourd d'imposer "un devoir de mémoire" à des gamins. Se confronter à la mort n'est pas facile quand on a moins de 11-12 ans. Malgré mon positionnement contre cette idée de NS, je trouve ton texte illisible et inacceptable. Trop vociférant. A ce stade d'outrance grandiloquente, ce n'est plus de la politique, c'est du vomi de caniveau dont je détourne les yeux spontanément et j'ai vraiment un mal de chien à comprendre pourquoi tu adhères à une telle harangue. Tu dois vraiment en avoir gros sur la patate contre NS pour y trouver ton compte - c'est la seule explication plausible. Au fait, Louis, le vérificateur orthographique dans l'interface de saisie des messages depuis quelques semaines, c'est nouveau, non ? Ca vient de chez toi ou de la MAJ de mon Firefox ?
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