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| Le 26/02/2008 à 17h39 (88.166.***.***) |
Yamero - @ Lionel
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je te remercie, et franchement, à part une petit bronchite, j'ai pas à me plaindre, d'autres sont plus mal en point...
je constate qu'on ne se comprend pas sur certains points, mais comme à ton habitude, tu me le fais remarquer de façon respectueuse, et j'aime croire que celà est posible en te lisant, tu fais remarquer l'ironie Ivanovitch, je n'ai rien contre, si ce n'est qu'à choisir je préfère, et de loin, celle de Nebo qui n'est pas, à mon sens, gratuite, et qui s'accompagne toujours, et je l'en remercie pour celà, d'une explication, d'un argument, quelque chose qui apporte au débat (après on est d'accord ou pas c'est une autre histoire)...
nous ne sommes pas dans les mêmes réalités et du coup notre appréciation des évènements est différente, certains vont être plus intéressé par tel ou tel fait d'autres pas du tout, c'est comme çà....
pour ma part, je gère un dispositif de 60 personnes, c'est pas toujours évident de faire bosser autant de monde ensemble et dans l'éducation, l'accompagnement à la citoyenneté....je rencontre toutes les semaines les salariés pour les faire réfléchir sur leurs intentions pédagogiques, sur la nécessité d'être exemplaire (ponctualité, tenue vestimentaire, langage...)parce que les parents m'interpellent sur certains écarts et sur notre mission....alors, je bosse, je créé des outils, j'organise des formations, je vais sur le terrain, tout ça sur 45-60 heures mais j'aime mon taf, et je préfère un taf que j'aime mais qui paye moyen et qui bouffe mon temps, plutôt qu'un taf qui paie bien où je me ferai ch...c'est un choix, et 60 personnes, c'est 60 psychologies sans compter ma hiérarchie, et c'est riche autant que compliqué (et je ne parle pas des 1200 gamins et familles)....
mais demain, un gamin, à qui je vais vouloir dire bonjour dans une école, qui ne voudra pas me serrer la main, je lui dis "casses-toi pauv' con" (note que ce peut être un adulte qui parle comme celà à un autre adulte devant les enfants, c'est pareil)....alors que je défends l'exemplarité, et que les élus comme les parents attendent de moi que les personnes du dispositif soient exemplaires.....bah je sais pas, mais là comme ça, je dirai qu'il y a un truc qui colle pas.....c'est une question de principe, à moins que les principes aussi on s'en balance...
alors, est-ce les élus et parents qui demandent l'impossible? est-ce moi qui ne parvient pas à leur faire comprendre que c'est impossible? est-ce impossible? et comment pédagogiquement peut-on affirmer que c'est impossible tout en le réclamant? comme le rappelait Nebo quant aux pensées de Courteline
"Qui donne la leçon doit l'exemple. Sévérité bien ordonnée commence par soi-même."
maintenant, je voulais juste t'expliquer ma motivation, je n'attends plus d'explication, s'il y en avait eu une qui se tienne, je pense qu'une âme sensée l'aurait faite jaillir depuis....( à la limite, l'âme sensée serait notre Président qui aurait reconnu à demi mot qu'il n'aurait pas du se comporter ainsi)
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| Le 26/02/2008 à 14h44 (87.231.***.***) |
Lionel -
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Merci de vos réactions. 
@ Rose : Tiens, ma bonne amie Rose... Bon sang, mais c'est bien sûr, c'était des sites Web de Libé et du Figaro que tu parlais !  J'aimerais bien changer de canard depuis un moment, ça doit être pour ça que je prends mon désir d'en trouver un vraiment bien pour une réalité ! Comme il faut que ce soit un canard du matin, je vais peut-être bien m'abonner au Parisien pendant un moment ; c'est populaire mais de bonne tenue et ils viennent de me le livrer pendant carrément unmois et demi avec Libé pour me tenter ! 
Nebo, merci d'avoir repris certains de mes propos sur ce coup.
jc, hello my dear et c'est bien gentil de penser à moi. Tu surveilles toujours les dates de concert pour qu'on essaye de voir le Trio Sud ensemble ?
@ Nyto : Merci de tes clins d'oeil renouvelés ; il me semblait que tu t'inquiétais de savoir si je n'avais pas été froissé d'une de tes piques récentes, et c'est... non, pas de problème. En revanche, ça y est, il me faut le temps, je suis un gros lent, mais j'ai compris, je ne chercherai plus à te conseiller la cohérence, la réflexion, etc. Finalement, je crois que tu es une espèce de témoin répétiteur de tout ce qui peut se dire sur la société, dans un sens, dans l'autre sens, en travers, selon le moment, l'humeur, etc. C'est un rôle original. 
Yvan : "car tout ramener à blanc ou noir ou jour et nuit et j'oublie sûrement un tas d'exemple ! empeche "l'ouverture"
Ouaip, pertinent développement et tu as déjà aligné pas mal d'exemples ! C'est évident que ces attitudes rétrécissent l'horizon mental, donc réduisent les possibilités d'attitude positive et constructive pour soi et pour les autres.
Ton passage sur le renouvellement du style du président me paraît bien vu aussi. Jusqu'ici, la fonction a été pratiquée "à l'ancienne", avec grand camouflage à la française, langue de bois, hypocrisie, etc. et on a joué avec l'autre grand dadais les prolongations à n'en plus finir ! Je sors de la lecture de http://www.bibliosurf.com/Des-hommes-d-etat">Des hommes d'Etat, c'est passionnant et instructif, je le recommande chaudement. Eh bien ce qui ressort de l'attitude de Chirac est encore pire que ce qu'on pouvait penser : l'immobilisme quasi total, le refus de prendre le moindre risque, le discours fleurant encore bon les clichés années 50 ! 
@ Yamero : Je ne l'aurais pas dit comme Ivanovitch, mais j'ai compris ce qu'il voulait dire parce que j'avais à peu près le même sentiment. D'ailleurs, ce n'était vraiment pas méchant et que tu le prennes aussi mal et avec aussi peu d'humour montre bien que tu traverses un moment probablement un peu pénible, peut-être comme ma grippe de la semaine dernière ou d'un autre ordre.
Franchement, je t'aime vraiment bien, alors peut-être que venant de moi, tu comprendras pour sûr que ce n'est pas une pique, mais ce que tu écris depuis hier ou avant-hier me paraît bien déprimé et je n'arrive pas à te lire au-delà de 3-4 lignes. 
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| Le 26/02/2008 à 13h56 (90.27.***.***) |
Yvan à Nyto -
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pourquoi en pleur ! bourré pourquoi pas ! ça fait du bien parfois de se "confronter" dans le réel ! moi j'y suis pret avec n'imorpte quel "gus" de ce forum ! et je redirai les mêmes choses !
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| Le 26/02/2008 à 13h54 (90.27.***.***) |
Yvan à ? -
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il y a que les montagnes qui ne se rencontrent pas ! je crois que tu es un homme en souffrance mon cher..............c'est pour pas dévoiler ton vrai nom et prénom...je ne donne de leçon à personne, j'existe ...et pour conclure je te repondrai comme le Président.
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| Le 26/02/2008 à 13h40 (88.166.***.***) |
Yamero - @ CQFD
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@ Nyto, effectivement je suis pour l'échange d'idées, quitte à ne pas être d'accord mais au moins avec toujours le respect comme base...
@ Ivanovitch, tu ne fais que servir mon propos, j'ai parlé plus généralement car certains s'adresse à d'autres avec des qualificatifs, des expressions, marquant un certaine forme de supériorité, et tu en fais partie à mon sens, je ne suis pas contre une production plus constructive de ta part, bien au contraire...
@ Yvan, cher Yvan, c'est bien toi qui nous faisait une gros blah blah sur la personalité des gens derrière leur écran, c'est toi aussi qui nous fait la leçon ce matin sur la bipolarité, et c'est encore et toujours toi qui continue tes petites interventions....que de contradictions...ou tu t'en rends compte et tu t'en fous, ce qui va assez bien avec l'humeur du moment "faites ce que je dis, pas ce que je fais", ou tu ne t'en rends pas compte, et là çà pose questions....pas de critique, je te respecte, mais des interrogations....
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| Le 26/02/2008 à 13h29 (90.27.***.***) |
Yvan à Ivanovitch -
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+1
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| Le 26/02/2008 à 13h04 (90.2.**.*) |
nyto - @ Yam
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T'inquiètes mon pote, toi, Nebo, Lionel,Louis,JC, Catho, Yvan et quelques autres, on a au moins le mérite d'oser, de mettre nos idées sur la table, de tenter, quitte à se planter ou dire n'importe quoi ou etre dans le vrai et tutoyer la verité de temps en temps, meme si nos point de vue divergent ça reste coolos meme dans la foire d'empoigne
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| Le 26/02/2008 à 12h38 (88.166.***.***) |
Yamero - @ Ivanovitch
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surtout t'arrêtes pas, c'est vrai, que des remarques constructives, pleines d'analyses, tu prends partie comme personne, ça enrichit le débat c'est dingue, n'hésites pas à en resservir, c'est fou toutes ces phrases gratuites pleines d'autosatisfaction dans le culte du "moi je sais mieux que toi, je sais tellement que je n'ai même plus besoin d'ailleurs de m'exprimer sur les sujets, juste remettre les bons points et les mauvais", cette façon méprisante de s'adresser aux autres, avec toujours ce petit côté narquois ou condescendant avec des "mon vieux"....ça ne sort que rarement de cette sémantique.....et pour toute réponse, on sortira de nouveau le bon vieux "Calimero" histoire, une fois de plus, de dire que ça ne vient surtout pas de vous.... 
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| Le 26/02/2008 à 12h15 (88.166.***.***) |
Yamero -
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Recommandations formulées par le chef de l'Etat aux policiers et gendarmes en novembre 2007. «Pas de familiarité, de la tenue, respectez les gens. (…) Mais pensez à cela, chaque minute : vous portez un uniforme, vous êtes les représentants de l’Etat, vous devez avoir une éthique, vous devez être exemplaires. Et c’est très important, pas de fenêtre ouverte dans les voitures de patrouille avec le bras qui pend, pas de tutoiement, du respect. Respectez les autres et vous serez respectés. Je sais bien qu’on vous insulte, mais on ne combat pas les voyous avec les méthodes de voyous"...voilà, cette exemplarité qui a l'air de gêner certains, c'est notre Président lui-même qui la veut, l'exige et l'officialise....alors si on n'est pas bipolaire, hein, on commence par arrêter de croire et de dire que les autres sont comme ci ou comme ça, que ces eux qui ont une vision trop idéale, qu'ils se gavent de vertu mal placée, que c'est des gentils pezouilles, et puis on commence par leur expliquer, puisqu'ils ne demandent que çà de comprendre, pourquoi notre chef de l'Etat exige des choses qu'il n'est visiblement pas capable de respecter lui-même....parce les polciers qui ont entendu ces discours se posent bien des questions, les enseignants qui vont devoir mettre de la morale et de la politesse dans leur programme tout autant.....la seule action qu'il pourrait faire, à mon sens, pour rattraper le coup, c'est dire publiquement que ce qu'il a fait n'est pas correct et s'en excuser, reconnaître ses erreurs ce n'est pas une faiblesse, bien au contraire, et le message serait fort pour les jeunes, parce qu'on reconnait le droit de se tromper et de rectifier le tir, et si cela s'applique aux adultes, à ceux qui dirigent, ils comprendront mieux que cela s'appliquent à eux.....c'est un point de vue, et ceux qui pensent que cela désacraliserait le rôle du Président, je ne vois pas comment puisque c'est lui-même qui organise une forme de désacralisation depuis qu'il a mis en place son nouveau style...perso, je ne dis pas qu'il est mauvais (le style) mais il l'expose plus et l'oblige à plus de maitrise....
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6ojyX0B-HkJ:video.aol.com/video-detail/ferre-la-solitude/1520896790+je+pisse+j%27ejacule+je+pleure+je+m%27arrange+avec+l%27id%C3%A9e&hl=fr&ct=clnk&cd=3&lr=lang_fr">je pisse, j'éjacule, je pleure 
trêve de plaisanterie, je me rends compte que le Français vis sur ses acquis et n'essaie pas d'avancer !!pour une fois qu'un politique ose dire ce qu'il pense bordel,mais laissons le faire cela prouve au moins une chose c'est que l'hypocrisie n'est pas de mise dans ce coup là et j'en connais pas beaucoup qui auraient osés faire cela!
Imaginez un instant que se soit segolene qui fasse cela..et bien on dirais "mon dieu une femme qui dit cela et politique en plus, quel honte" bah non, je suis desolé mais chacun à le droit de dire ce qu'il pense et surtout un politique même "casse toi pau'v con" bon ok il aurait pu eviter le "pau'v con"!! mais c'est tellement bon! 
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