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Le 20/10/2008 à 21h42 (213.151.***.**) |
- Fox - (tombé des nues)
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"les lascars qui se plaignent dans leurs cités merdiques... en attendant, contrairement au Bled, ici ils ont tout !!! " Mon correspondant au bled (dont on n'a plus de nouvelles depuis cet été : à croire qu'il se plaît trop là-bas ... Et puis la famille (même éloignée) c'est sacré ...) Et ben lui il dit qu'au pays (et pas ici) il a du pain chaud qui n'a pas été congelé ; il peut manger le poisson qu'il pêche (pas de PCB) ; les légumes sont bon marché (quand ce n'est pas donnés) ; on ne le fait pas chier avec des monceaux de papiers ; l'air est respirable (même mieux : il sent le jasmin) ; et les rave-parties sont autorisées (on appelle ça des "domino-parties") etc. etc.
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Le 20/10/2008 à 21h33 (213.151.***.**) |
- Fox -
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" un brave homme part de Rien," Nowhere Man "il travaille jour et nuit pendant que les autres se distraient." Ils faisaient le show quoi ! "Il créé une entreprise, voit ses activités se diversifier, tient tête à la concurence et embauche beaucoup de monde." Des millions ... "Mais un jour, révolution et coup d'état" Coup d'éclat tu veux dire : grosse promo (un budget supérieur à la production elle-même). Un guguss dit "je fais un film avec ça, c'est maintenant mon fond de commerce". Et en plus il crache dans la soupe au passage, et detourne le fond ... (la "raison sociale de l'entreprise)" Et ceux qui se distrayaient" Ceux qui se distrayaient ça veut dire qu'ils ne travaillaient pas ? Qu'ils regardaient la télé ? Qu'ils allaient au cinéma ? "viennent tout lui prendre au nom de l'idée que les outils de production qu'il a créé ne se doivent pas de lui appartenir." Si, ils lui appartiennent encore, mais pas qu'à lui. Et les actifs ne sont pas planqués en Suisse (de toutes façons ils sont désormais in-chif-frables !) "C'est beau comme un Lavabo. " Non c'est DOORS le nom de l'entreprise !
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Le 20/10/2008 à 20h25 (90.44.**.**) |
Nebo -
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Cher Rocco, décidément, tu te sens agressé ou quoi ? Je n'interprète rien à aucun moment. Je donne mon point de vu comme tu donnes le tiens. Tu cites le barbu autoritaire en parlant de la dictature du prolétariat : "Elle n'est une dictature que dans la mesure où sa fonction essentielle sera de procéder à la "violation despotique du droit de propriété et du régime bourgeois de production... comme moyen de bouleverser le mode de production tout entier" " Ce à quoi moi je dis :"C'est beau Rocco. Donc un brave homme part de Rien, il travaille jour et nuit pendant que les autres se distraient. Il créé une entreprise, voit ses activités se diversifier, tient tête à la concurence et embauche beaucoup de monde. Mais un jour, révolution et coup d'état. Et ceux qui se distrayaient viennent tout lui prendre au nom de l'idée que les outils de production qu'il a créé ne se doivent pas de lui appartenir. C'est beau comme un Lavabo. Rien que ça montre pourquoi économiquement le communisme s'est toujours cassé la gueule et se cassera toujours la gueule." Proudhon a peut-être dit la Propriété c'est le vol... mais plus tard, il a changé d'opinion... d'ailleurs, les socialistes de tous poils sont des expérimentateurs, ce qui fait qu'ils tâtonnent sans arrêt. Le Capitalisme a le vent en poupe, parce que lui il sait où il va. Le système va être sauvé... avec des soubresauts, certes... mais tu garderas ta propriété, Alleluia. Par contre, nous sommes toujours le bourgeois de quelqu'un, n'est-ce pas ? Quand tu me dis :"Ã credit je le precise ne me traitre pas de grand bourgeois capitaliste s'il te plait"... ça me fait marrer, parce que si tu fais un saut dans les pays de l'Est, si tu compares ton train de vie avec celui d'un ouvrier roumain ou serbe, laisse-moi te dire que y'aura pas photo. Pareil pour tous les lascars qui se plaignent dans leurs cités merdiques... en attendant, contrairement au Bled, ici ils ont tout !!! APL, CMU, RMI, HLM, Associations de quartiers, Bibliothèques et Médiathèques municipales gratuites... etc... etc... de vrais privilégiés contrairement à ce qu'ils peuvent trouver au Bled. Ils devraient se retirer les pouces du cul (elle te plaît celle-là, je sais) et voir ce qu'ils pourraient faire pour eux-mêmes et leur pays, la France, au lieu de cracher sur la Marseillaise, de casser les boîtes aux lettres, de brûler les voitures... etc... Et je parle des lascars, là... je sais... je sais qu'il y a des exceptions, et c'est tant mieux... je ne parle pas des p'tits gars et des gonzesses qui se bougent et veulent échapper à leur condition quelle que soit leur origine, je m'en tamponne.
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Le 20/10/2008 à 19h36 (213.151.***.**) |
oxo -
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mais O.S. lui, il ose ... (réécrire l'histoire)
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Le 20/10/2008 à 17h20 (213.151.***.**) |
(suite) -
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si t'écoutes la chanson : c'est un film (on entend que le gars va être fusillé) je n'invente rien (j'oserais pas, moi, devant de tels monuments)
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Le 20/10/2008 à 17h12 (90.2.***.**) |
ed@ OX -
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il ya a les films... et puis toi..
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Le 20/10/2008 à 17h00 (213.151.***.**) |
NB (ox) -
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Et si que the Unknown Soldier aurait été un déserteur ? (c'est ça le topic du morceau/film !)
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Le 20/10/2008 à 16h50 (213.151.***.**) |
Fox @ Ed -
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Comment le Roi Lézard vu par Oliver Stone (le liquidateur), peut parler ainsi !? (c'est bien ce que je me demandais tout le long ...)
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Le 20/10/2008 à 16h43 (90.2.***.**) |
Ed -
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Le Fox il balance toujours grave...
Mais comment un coco voir rocco ou roccoco de lézard, ou de croco de mes pompes peut il parler ainsi??
Tu es "out of game", tu as tilté mon pauvre mec, ta troisième bille est tombée directe..
" je suis propriétaire mais c'est pas de ma faute"
...trou du cul que tu es....
Pas le temps d'épiloguer avec ce genre de batracien que tu es
µ
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Le 20/10/2008 à 16h24 (213.151.***.**) |
Wiki -
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DOORS fait référence au livre de http://fr.wikipedia.org/wiki/Aldous_Huxley">Aldous Huxley, Les Portes de la perception, titre lui-même tiré d'une citation de William Blake : "If the doors of perception were cleansed everything/would appear to man as it is - infinite." ("Si les portes de la perception étaient nettoyées toute chose/apparaîtrait à l'homme telle qu'elle est - infinie.", tiré de The Marriage Of Heaven And Hell).
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Le 20/10/2008 à 16h13 (213.151.***.**) |
- Pr Fox -
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En fait j'aime mieux Ten Years After que ZZ TOp (ça se ressemble). Idéologiquement je me sens plus proche. (Je suis comme JLH, qui ne cachait pas son affection pour Canned Heat et consors, mais qui trouvait que ZZTop "était venus chez lui pour piller sa discothèque". Sans rancune, préférant aller goûter ce bourbon apporté par Van Morrison ...)
The Doors-by-Oliver-Stone : Burlesque !
La bande annonce d'Arte affirme que le réalisateur est un rebelle dans Hollywood [mais pas " rebelle à" Hollywood] qui est fan du goupe. Alors qu'est-ce que ça aurait été si O Stone n'aimait pas les Doors ?!!!!
Les "vampires", dont il est question dans la scène chez Warhol [- pareil : si Stone respecte le pape du pop, on se demande comment autrement il illustrerait la Factory ?! ] les charognards, ils sont à Hollywood encore aujourd'hui, et ce film n'existe que pour exploiter le filon.
Ce film est un supplice. (Il est suffoquant). On croirait un téléfilm texan (surtout doublé : ça le fait, jusqu'à la nausée).
Ou une série Z. (Titres suggérés : "le Zombie de la Côte Ouest", ou "la Profanation des Légendes Californiennes".)
Et puis, tout le temps séparer Jim des Doors, (on ne sait rien des principaux intéressés, jugés comme insignifiants) déjà, c'est ne pas prolonger, pour la postérité, leur combat réel contre les marchands.
Ensuite dans leurs disques, schématiquement, ce sont, (interprétés par des virtuoses, et super-produits par un mélomane averti), un rock / un blues / une chanson tendre (& quelques emprunts à la musique classique ou à la chanson intellectuelle d'origine allemande cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Kurt_Weil"> Kurt Weil - chanté aussi par Marianne Faithful, dont Alabama Song).
On se demande, à la vue de cette succession de "scènes de la vie des pochtrons", [quasiment un film animalier, finalement], comment cet hystérique, évoluant dans un monde simultanément vulgaire et grossier, ce ch'tarbé complet (il parait que Val Kilmer se croyait encore dans Hamlet), aurait pu si bien chanter la romance ... et pratiquer le reste de son exercice de slam shamanique.
Où est passée l'humanité ?
A croire qu'ils n'ont commis des chefs d'oeuvres (pas seulement techniquement, comme beaucoup de groupes durant cette période : mais justement, remplis d'humanité) que par inadvertance !
A croire que c'est par hasard qu'ils ont inventé une pop sans bassiste (unique en son genre) sans jamais travailler ... (C'est ce film là, que j'attendais : la vie du groupe, esquissée par ceux qui sont encore vivants. Le tressage entre le quotidien et l'intemporel).
... Qu'ils ont pu défriché l'ineffable, sans un authentique esprit fusionnel (comme au début du film, mais sans le folklore, dans la pratique).
En fait tout le film tient en 2 scènes. Y'avait à peine de quoi (3 mn ?) faire un court-métrage à 2 balles :
- la séquence avec"I'm a Spy"(mon morceau préféré, cette année - puisque tous les automnes je me fais une cure de Doors, : avec "Summer Is Almost Gone", "Wintertime Love", "Spanish Caravan" et "Waiting For The Sun" [- qui, curieusement est aussi sur Morrison Hotel et non pas sur l'album eponyme]. Rituellement. Cela m'aide grandement à passer ce cap difficile ...)
Chanté a capella sur le perron, le titre résume la poésie, et la tendresse de l'oeuvre ; et la paranoïa ambiante. (Bien mieux que le complexe d'Oedipe, surligné (sous-titré même !), tandis qu'il était baragouiné, ou hurlé indistinctivement par le vrai Morrison, au début de sa carrière, quand il voulu se faire remarquer [des intellos, et cette introspection maladroite percuta dans "L'America" profonde] ...)
Et quid de "The Unknown Soldier " ? (O Stone a fait Platoon [une daube]. Il fait carrément l'impasse sur le Vietnam dans ce film-là. Pourtant c'est la chair à canon qu'on voit là dans toute sa splendeur. Mais comment oser faire un film sur les Doors, sans "The Unknown Soldier" ?!)
Vandalisme ! (cf. Les chants avinés desquels on avait toujours été épargnés).
- Et l'autre plan séquence à sauver : celui, dans l'avion, quand Jim affirme que, au fond d'eux-même, ce que cherchent les gens, "c'est du sacré" ; et que l'autre s'esclaffe en lui crachant à la gueule sa boisson gazeuse. Cela résume bien la carrière ici biographée, et l'angle d'approche du réalisateur. Point / barre. Exit, la MT (méditation transcendantale) ou presque.
Et ce n'est pas le name droping final sur les tombes du Père Lachaise qui suffiront à faire croire en la caution culturelle de ce produit audio-visuel assez putassier ...
Comment croire, rien qu'une seconde, que les protagonistes lisent William Blake, Freud, et sont des grands fans de Rimbaud, et des films de Godard ? (G qui doit filer sûrement filer des complexes à O.S.)
La solution ça serait sans doute de faire comme Patti Smith, et de gérer soi-même la déclinaison des facettes de sa personnalité, en un quasi autoportrait à peine délégué. En rapport avec les "musées" (si on veut qd même palper la monnaie) ...
Un film ni fait ...(Sauf peut être pour ces américains : visiblement un peuple sous-developpé ! 'Faut croire ... On comprend mieux pourquoi la majorité a réélu Bush Jr. (faisons mine d'oublier, comme tout le monde, la fraude électronique, et organisationnelle) : c'est que la PROPAGANDE ne lésine pas dans ce pays ; et les agitateurs sont laminés, même quand ils sont morts. )
... ni à faire !
(Sauf peut être à faire par ... http://fr.wikipedia.org/wiki/Agn%C3%A8s_Varda"> Agnès Varda, qui fut une proche de Jim, présente dans les dernières heures, à Paris.)*
{Moment de bascule pour le chanteur, qui collapse par son inexpérience des drogues dites dures (novice, il a tjrs préféré boire un p'tit coup), dès sa première tentative (probablement). Après avoir essayé les psychotropes à leurs débuts,(les passages intimes, dans le désert, ne sont pas trop mal rendus dans le film) les Doors étaient parmi les plus clean des hippies de l'époque. MT oblige ...}
Tout cela est relaté dans Jim Morrison Mort Ou Vif d'Hervé Muller (Essai que j'ai eu la chance de pouvoir lire juste avant sa sortie. Mais ce livre n' a peut être pas été traduit en Américain, ce qui fait que, nous, les français on en sait probablement plus que ce type, à qui on file 40 millions de dollars (on prête, plutôt), pour saloper la mémoire des poulains du plus cultivé et branché des Rothchild !)
PS/ Et tous ces cops alignés sur la scène des Doors : surréalisme débile. (En vrai c'était aux 4 coins dans des stades. Et l'entertainment n'était pas encore au point : le groupe jouait au milieu de la pelouse, vide, quasi à même le sol. durant tout le show, les kids courraient vers le centre, même s'ils savaient qu'ils allaient se faire assommer. Un étonnant sens du grégaire sacrificiel !)
Mais il est exact que l'establishment à trouver une occase (et des puritain(e)s pour déposer plainte au bon moment, dans l'heure) une fois, pour enfin serrer ces icônes de la contestation.
Une attitude suggestive, cachée par une chemise ou une veste, tenue façon toréador. Mais la photo des 2 flics qui arrêtent Jim sur scène ('pouvaient pas attendre, bien sûr) a suffit pour alimenter les tabloïds.
Aujourd'hui, si on compare, Madona serait condamnée au bagne pour 350 ans ! (Et pourtant, c'est pas une subversive !) Et Iggy Pop à la chaise électrique !
Nota: D'ailleurs ce dernier (l'iguane est le meilleur théoricien du R'n'R que je connaisse) l'affirme maintenant : "j'étais un garçon sensible, mais au fur et à mesure des concerts, je me suis rendu compte que ce que voulait le gros du public et le show biz, c'était "a asshole" : un ravagé, pour la beaufitude. Un "enfant terrible", comme dirait Cocteau !)
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Le 20/10/2008 à 11h03 (90.44.**.**) |
Nebo -
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"Elle n'est une dictature que dans la mesure où sa fonction essentielle sera de procéder à la "violation despotique du droit de propriété et du régime bourgeois de production... comme moyen de bouleverser le mode de production tout entier" "C'est beau Rocco. Donc un brave homme part de Rien, il travaille jour et nuit pendant que les autres se distraient. Il créé une entreprise, voit ses activités se diversifier, tient tête à la concurence et embauche beaucoup de monde. Mais un jour, révolution et coup d'état. Et ceux qui se distrayaient viennent tout lui prendre au nom de l'idée que les outils de production qu'il a créé ne se doivent pas de lui appartenir. C'est beau comme un Lavabo. Rien que ça montre pourquoi économiquement le communisme s'est toujours cassé la gueule et se cassera toujours la gueule.
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Le 19/10/2008 à 23h54 (90.44.**.**) |
Nebo -
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Bakounine était ce qu'on appelle un Marxiste Libertaire... à savoir : il retenait les analyses de Marx quant à sa prophétisation de la Marchandise en devenir et du Capital régnant... mais il rejetait les moyens de celui-ci pour atteindre au but d'une société communiste. Marx également indiquait la nécessité d'un monde sans état pour être vraiment libre, cependant il stipulait qu'il y avait un passage obligatoire par la dictature du Prolétariat et le passage par le Socialisme pour parvenir au Communisme. Tous les deux se disaient socialistes. L'anarchisme est une des branches du Socialisme.
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Le 19/10/2008 à 20h36 (90.44.**.**) |
- ça m'apprendra à écrire vite...
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Je n'arrange rien pour ma gouverne. Quel intérêt ? Je soutiens mordicus que toutes les "dérives" du communisme à travers le monde étaient déjà contenues dans la pensée de Karl Marx. Bien des penseurs socialistes de son temps l'ont senti et en ont appelé à la vigilance. http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre-Joseph_Proudhon">Proudhon, http://fr.wikipedia.org/wiki/Bakounine">Bakounine, pour ne citer que les deux plus évidents. Proudhon a été traîné dans la boue par les proches de Marx à l'époque... quant à Bakounine, il a été exclu de l'Internationale des travailleurs. La raison ? L'un et l'autre voyaient bien que la dictature du Prolétariat ne pouvait conduire qu'à des folies humaines bien humaines.Moi je ne suis pas utopiste. La pensée humaine ne peut se fonder que sur la Réalité et non pas sur "un lieu inexistant".
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Le 19/10/2008 à 19h38 (90.44.**.**) |
Nebo -
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C'était ma pomme en dessous...
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Le 19/10/2008 à 19h38 (90.44.**.**) |
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Je n'arrange rien pour ma gouverne. Quel intérêt ? Je soutiens mordicus que toutes les "dérives" du communisme à travers le monde étaient déjà contenues dans la pensée de Karl Marx. Bien des penseurs socialistes de son temps l'ont senti et en ont appelé à la vigilance. http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre-Joseph_Proudhon">Proudhon, A HREF="http://fr.wikipedia.org/wiki/Bakounine">Bakounine, http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre-Joseph_Proudhon">Proudhon pour ne citer que les deux plus évidents. Proudhon a été traîné dans la boue par les proches de Marx à l'époque... quant à Bakounine, il a été exclu de l'Internationale des travailleurs. La raison ? L'un et l'autre voyaient bien que la dictature du Prolétariat ne pouvait conduire qu'à des folies humaines bien humaines. Moi je ne suis pas utopiste. La pensée humaine ne peut se fonder que sur la Réalité et non pas sur "un lieu inexistant".
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Le 19/10/2008 à 19h13 (88.166.**.**) |
rocco -
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ah arranger l'histoire a sa sauce, que c'est pratique!!
si la revolution russe a echoue pour ta gouverne, il y a plusieurs raisons a cela, d'abord l'URSS en ruine suite aux ravages de la guerre (economie ruinée) nep, etc.... voir tes cours d'histoire, ensuite la soif de pouvoir des hommes et les trahisons (en l'occurence staline qui a appauvri la pensee marxiste pour son profit perso). Lenine et Trostky ont vu la revolution russe leur echapper. Ce que je trouve interessant dans cette periode de l'histoire, ce n'est pas une idolatrie pour lenine ou un autre mais un systeme different du capitalisme qui n'a jamais ete teste. Oui je dis bien jamais ete testé car ce qui s'est passe au debut du siecle dernier n'est qu'une parodie du communisme et bien sur je suis le premier a condamner la chine et autres pc de la planete!!
j'aime l'utopie et les idees et plus je te lis plus je me dis que l'individualisme au fond survivra a tout systeme!
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