c'est toi qu'a commencé par nous traiter de "petites crottes" alors moi je dis que t'es qu'une grosse merde fumante sur le trotoir.descend un peu de ta tour montparnasse pauvre con, et viens voir dans ma cité comment ça se passe,les petites racailles vont te faire changer d'avis à leur encontre.t'es d'ailleurs tellement fier de toi-même que tu finiras par voter Le Pen, alors que moi ça ne m'arrivera jamais.
springsteen,van zandt et browne ne sont pas démocrates,ils soutiennent généralement les candidats démocrates par principe,parce que y'a pas mieux,mais ils ne sont pas démocrates,ils ne sont pas au parti.je sais ça te ferais trop plaisir.mais c'est bien ce qu'ils disent dans la chanson, non,je ne suis pas démocrate, je ne suis pas socialiste, je ne suis pas républicain,je ne suis pas capitaliste, mon parti c'est celui de la liberté" non? je dis des conneries encore?
de toute façon,neil young soutient obama et en 1980 il disait du bien de reagan, alors tu sais.moi j'ecoute les chansons et je lis les textes,c'est tout.tu peux jouer de la flute si ça te chante.
Le 23/10/2008 à 16h33 (88.166.**.**)
rocco -
1/ les insultes de minable, je n'y reponds pas par d'autres insultes ca te ferait trop plaisir
2/ par contre l'ignorance crasse declame sur un ton assuré, j'y reponds par le biais de wiki
"I Am a Patriot", which held roughly that dissent was not disloyalty, became a favorite song of Jackson Browne, who covered it on his 1989 album World in Motion and who frequently performed it in his concerts. In 2004, the two would duet on the song during the last of the Vote for Change shows."
Jackson Browne est un pote de Van Zandt (qui a ecrit I am a patriot) et aussi un pote de Springsteen tous bien evidemment democrates
voila j'ai pas envie de developper plus
Le 23/10/2008 à 15h09 (194.206.***.*)
ivanovitch -
"(on voit bien des p'tites crottes mais a peine)"
et pour écrire des choses commeça, il faut être une grosse merde ? c'est ça ?
Le 23/10/2008 à 15h03 (194.206.***.*)
ivanovitch -
et rocco,tu pourrais faire des efforts demise en page.
Le 23/10/2008 à 15h00 (194.206.***.*)
ivanovitch -
le textede jackson browne est simple et beau.le texte de SAEZ est simplement ridicule dans sa démagogie outrancière.il est rigolo SAEZ avec ses lunettes de STAR a faire son écorché vif.
Le 23/10/2008 à 14h58 (194.206.***.*)
ivanovitch -
d'abord c'est pas van zandt, c'est jackson browne,ensuite le sens de "patriote" est le même partout, c'est aimer son pays et c'est tout. y'a des patriotes en France qui ne sont pas racistes non plus.nebo et moi on en fait parti.sam aussi, et ED également. Jackson browne a fait cette chanson pour se foutre de la gueule des gauchiste américains pour lesquels le patriotisme était une affaire républicaine.
Le 23/10/2008 à 08h38 (88.166.**.**)
rocco -
paroles
"J'ai vu, les larmes aux yeux, et les nouvelles ce matin
20% pour l'horreur, 20% pour la peur.
Ivre d'inconscience, tous Fils de France.
Au pays des lumières, amnésie suicidaire.
Non Non Non Non.
Nous sommes, nous sommes
La Nation des Droits de l'Homme.
Nous sommes, nous sommes
La Nation de la Tolérance.
Nous sommes, nous sommes
La Nation des Lumières.
Nous sommes, nous sommes
à l'heure de la Résistance.
Pour les rêves qu'on a fait, et pour ceux qu'on fera.
Pour le poing qu'on a levé, pour celui qu'on lèvera.
Pour un idéal, pour une utopie.
Allons marchons ensemble enfants de la Patrie.
Fils de France !
ça, pour baisser la tête,Ah oui, ça t'aime bien les minutes de silence
Fils de France !
C'était à peine hier, et déjà tu brandis le drapeau de l'ignorance
Fils de France !
Nous n'oublierons jamais que nous sommes et seront les fils de la Résistance.
Fils de France !
Au royaume des aveugles tu sais bien ce qu'on dit les borgnes sont les rois.
Y a ces ombres derrière nous, y a ces idées vendues,
y a ces drapeaux qui flottent et des hymnes dessus,
et puis y a toi mon frère, Oui toi qui n'y croit plus
et puis y a nos prières et nos causes perdues.
Honte a notre pays, honte à notre Patrie,
Honte à nous la jeunesse, honte à la tyrannie,
Honte à notre pays, revoilà l'ennemi,
Allons marchons ensemble enfants de la Patrie.
Nous sommes, nous sommes
La Nation des Droits de l'Homme.
Nous sommes, nous sommes
La Nation de la Tolerance.
Nous sommes, nous sommes
La Nation des Lumières.
Nous sommes, nous sommes
à l'heure de la Résistance.
Nous sommes, nous sommes
La Nation des Droits de l'Homme.
Nous sommes, nous sommes
La Nation de la Différence.
Nous sommes, nous sommes
La Nation des Lumières.
Nous sommes, nous sommes
à l'heure de la Résistance"
Le 23/10/2008 à 08h11 (88.166.**.**)
rocco -
tres belle chanson sauf que "patriot" n'a pas la meme signification qu'en France, Steven van Zandt, celebre guitariste du Boss Springsteen defend une certaine idee de l'Amerique (anti raciste, anti apartheid voir album Sun City tres bon parallele entre les indiens d'Amérique et les noirs oppresses d'Afrique du Sud)
I was walking with my brother
And he wondered whats on my mind
I said what I believe in my soul
Aint what I see with my eyes
And we cant turn our backs this time
I am a patriot
And I love my county
Because my country is all I know
I want to be with my family
The people who understand me
I've got nowhere else to go
And the river opens for the righteous
And the river opens for the righteous
And the river opens for the righteous
Someday
And I was talking with my sister
She looked so fine
I said, baby, whats on your mind?
She said, I want to run like the lion
Released from the cages
Released from the rages
Burning in my heart tonight
And I ain't no communist
And I ain't no capitalist
And I ain't no socialist
And I ain't no imperialist
And I ain't no democrat
And I ain't no republican
I only know one party
And it is freedom
I am, I am, I am
I am a patriot
And I love my country
Because my county is all I know
And the river opens for the righteous
And the river opens for the righteous
And the river opens for the righteous
Someday
à Fox, pauvre gelée de renard, et à Rocco Siffredi Rocco Si Petit http://i186.photobucket.com/albums/x132/dump_cable/middle_finger_flame.jpg">
Hugo ne disait pas ça pour faire un bilan négatif, mais pour donner la pêche ! (Le mortifère à son époque n'avait pas droit de cité comme maintenant)
Le 22/10/2008 à 16h16 (213.151.***.**)
Fox @ Rocco -
la "lutte des classes", à cette minute (pour faire court), c'est entre ceux qui ont un ordi et les autres ! Entendons nous bien : Sur cette même planète. (Sachant que dans le camp des "privilégiés" en bas et haut débit, il y a une guerre intestine entre ceux qui veulent créer avec leur cyber-béquille, et ceux qui veulent dématérialiser les ressources avec leur cyber-réseaux)
Le 22/10/2008 à 15h45 (213.151.***.**)
Fox @ Rocco -
Evidemment ... (puisque tu as évoqué Bakounine (déjà ! du temps de Marx) ... y'a plus qu'à poursuivre par Deleuze/Guattari ...) (je l'ai déjà un peu fait ici)
Le 22/10/2008 à 15h39 (88.166.**.**)
rocco @ fox -
evidemment je ne fais pas que regarder dans le retro (pas mal la citation de Hugo, je ne connaissais pas )
Le 22/10/2008 à 15h31 (213.151.***.**)
ref. -
"The circus is in town" fait référence, non pas à des animaux en cage (quoi que ça se discute : si c'est un moyen de stopper l'extinction des espèces ...); mais à Desolation Row de Bob Dylan (un must ! tout l'album Highway 61 est à tomber, comme chacun sait ....)
Le 22/10/2008 à 15h17 (213.151.***.**)
Fox @ Rocco -
le capitalisme est au point mort. (à l'évidence !) le marxisme a vécu, mais l'oeuvre de Marx reste (et ce sont les ultralibéraux qui la deguste et la mettent en pratique, soit-disant, dans "la Mondialidation" => "l'Internationale" ...) Passons sur ces rechauffées de la dernière heure ... (Tout comme le Freudisme a correspondu au vécu du 19e siècle, mais que des Carl Gustav Jung (déjà !) ou des Félix Guattari, des Jean Oury, (etc ?) ont avantageusement prolongé le boulot depuis)
Je préfère regarder les utopies à venir ("nos réalités d'aujourd'hui sont les utopies d'hier" disait Victor Hugo ) plutôt que de rester les yeux dans le retroviseur à contempler celles, ratées, d'hier. (L'abbé Pierre racontait que, très tôt, son plan était de mourir jeune. Il regarde Drucker avec un sourire désolé, dans sa barbe blanche conséquente, et dit "c'est raté !" ...)
Le 22/10/2008 à 14h59 (88.166.**.**)
rocco -
@ sam :
hello sam,
merci pour ton post et les photos, je t'ecris du haut de ma tour d'ivoire, plus exactement du 56e etage de la tour montparnasse, la-haut c'est surprenant il n'y a pas de cites, pas de banlieue, les stades sont bien verts on n'entend aucune insulte, les xenophobes, on les distingue pas (on voit bien des p'tites crottes mais a peine). Rejoins moi, tu verras comme on est bien la haut.
@ fox
le marxisme a vecu... ou non, étouffé dans l'oeuf comme dirait quelqu'un que je connais
. le capitalisme a t il vecu ? peut on encore parler de luttes des classes ? Y a t il encore une classe laborieuse ? hummm.... a voir...
Le 22/10/2008 à 14h48 (213.151.***.**)
add -
je citais Bob, mais en ce moment celle qui cartonne c'est soeur Emmanuelle ("trop fort ! le teaser !(avec, d'outre-tombe, sa voix off de renarde ultra-dégourdie, un rien allumée), pour son livre posthume sorti le jour des funérailles ! (pardon, le jour de son "mariage" au ciel !)
Le 22/10/2008 à 14h28 (213.151.***.**)
- Fox -
Ce qui est un peu désobligeant, c'est quand on parle dans le désert, ou que les interlocuteurs semblent ne pas avoir entendu (lu) votre assentiment, vos suggestions. Donc si j'essaie d'évoluer dans un univers libéré du manichéisme, et sorti d'une focalisation égocentrée à outrance, mais que l'on me renvoie ça en permanence, c'est un peu démotivant sur les bords ...
@ Sam : (t'es pas cool avec les bas-débit toi ! Passons ...) En gros on est d'accord : si la classe politique n'assure plus correctement, c'est aux citoyens de s'organiser. (Pour ta gouverne, la zone, je la connais en large et en travers. J'y vis (si on peut appeler ça vivre). Ça m'a rendu nomade (c'est l'une des raisons ...)
@ Rose : « On n'a jamais gagné de l'affection par décrêt » ou par la force ... Parce que c'est quoi d'autre, qu'on attend, finalement ? Même la politesse, elle s'appuie sur le respect, une certaine affection, en amont ...
Avant de se faire des frayeurs au sujet des lois de la Rep, ou coranique (« ta mère ») tu ne crois pas qu'il faudrait sûement s'interroger sur l'efficacité de la Loi en général ? ... Et de l'exemplarité de ceux qui les rédigent. (reconnus unanimement : « les voyous en col blanc » etc. Chirac, Sarko, Buffet, le facteur : on est tous d'accord.)
Ensuite, (je me permet de mêler mon grain de sel) si tu me posais la question « tu fais quoi ? » devant le chaos, ça va t'étonner mais c'est pas vraiment « pédagogie » que je répondrais. C'est « improvisation ». (« Intégrer l'aléatoire » dit-on dans l'ontologie informatique).
Pour revenir sur Terre : remplir les interstices où s'engouffre le glauque, avec autre chose (d'inédit, rassérénant etc.) . Rester éveillés malgré les « formules toutes faites » qu'on veut nous vendre clef-en-main (enfin, à l'époque où l'on parlait encore de vendre quelque chose, et non pas de récessioner ...) Tout sauf re-sécession ... (On a déjà réussi à éviter a guerre civile au début des années soixante, comme je le racontais à propos de la Méditerranée. Ça a tourné en simili-guerre ethnique ensuite, mais c'est une autre histoire ! voir mon résumé d'apprenti historien au sujet du Rêve « Américain » méridional - http://rimage.org/Blog/Pieds_Noirs-Unite.htm" > (version longue) dispo là, pour les curieux)
C'est comme ça que l'on s'est débarrassé de l'extrême droite : en foulant d'autres plate-bandes ... ça fait 6 ans que je fais parti de ceux qui préconisent non pas de louvoyer, mais de prendre la vague de face (comme au surf), et de faire preuve de bonne volonté, si ce n'est de foi, pour dynamiser des champs autrement plus gratifiants. (Y'en a plein).
Autrement dit : ne pas aller dire, partout où on veut bien l'entendre « ça c'est mal », mais arriver avec des haut-parleurs pour claironner « the Circus is in Town !»
@ Rocco : Et à ce titre je crois que l'une des failles dans "la gauche" française actuelle, c'est d'être héritière d'une tradition anticléricale (y'a qu'à lire les hebdos ...) La dérision et la moquerie se retournent contre ceux qui la pratiquent trop systématiquement. Tout comme le Marxisme a vécu (sauf pour les derniers Minc & Cie)la spiritualité a trouvé d'autres exutoires que les religions classiques ("Bob Marley si tu nous r'gardes ... ! ") Ce qui fait que, ceux qui n'ont pas glissé dans un matérialisme pragmatique qui n'a plus rien à voir (culturellement) avec les aspirations des « opprimés », (ça saute aux yeux : la majorité des socialistes sont « de droite » si ces mots avaient encore un sens...) Ils sont coincés dans une injonction avitaminée. Alors, c'est l'esprit qui domine la matière, ou l'inverse ? Faudrait savoir !
@ Louis, je me doutais bien qu'on ne pouvait pas aller à Londres sans qu'il y ait un rapport avec la musique ! (Surtout si on passe par Porto Bello ! pour essayer du matos). (Pour le reste, c'est ta vie, j'aurais pas osé te questionner là-dessus ... C'est ça que j'évoquais par « 100% fun »)
Le 22/10/2008 à 13h00 (81.57.***.**)
ô¿ô -
(dans cette semaine de sortie du film sur une partie de la vie de l'EXCELLENT michel collucci je ne pourrais m'empêcher de faire une coluchade...donc à lire avec l'accent siouplé)
"dites donc ils s'y ont pris ach'ment tôt les segonélisté..les segoléniniste...les segonihilistes...les sego...bref les potes de la segonèle pour déchirer le dominique strauss kahn...il paraît qu'il a dû faire ses excuses public à sa femme hihihihi...il paraît même que c'est honteux de sa part de se taper une autre! merde! on comptait sur lui pour 2012! son image! son intégrité! c'est vrai comment qu'y vont faire le PS maint'nant?...vous inquiétez pooooooooooooooooooooo.... vous allez voir sego va arriver..."FRA-TER-NI-TE!!!!...avec la femme de DO-MI-NI-QUE!! "
Vous croyez quoi ? Qu'il y en a un pour rattraper l'autre ? Tous des chiens de la décadence ! Sans exception.
Rocco, Fox, fermez votre gueule. Vous êtes débiles et atrocement méchant. On peut même dire que ça dégouline de vos posts. Fox, chez toi, concernant Nebo, c'est récurent. Dans un de tes commentaires récents tu précises que Nebo ne te parle plus. Moi je sais pourquoi. Tu as fait preuve à son égard de très peu de psychologie. Et en le traitant à nouveau de xénophobe tu en rajoutes une couche. Et ne vas pas encore t'amuser à noyer le poisson. T'as l'art et la manière de retourner les situations. Rocco c'est la même chose. Nebo a dit une seule chose, les messages sont là et tu peux les relire : il veut foutre dehors les haineux, les islamistes, les idéologues de caniveau. Il ne veut pas débarrasser la France des étrangers. C'est marrant ça de ressentir le truc à fleur de peau à ce point. Je trouve que ça montre bien des choses te concernant toi. Et concernant Fox.
Rien qu'en visitant son blog à Nebo, on peut voir qu'il est virulent, mais aucunement raciste et surtout pas antisémite vu qu'il a une catégorie, sur son blog, où il fait l'éloge des juifs, "le salut par les juifs" que ça s'appelle. Il serait plutôt sioniste Nebo, par contre, que ça ne m'étonnerait pas. Mais c'est son droit. C'est quoi ce bordel, Louis, les gens de droite n'ont pas le droit d'écrire en ces lieux ? La meute se lâche contre eux. Enfin, Nebo a dit que pour lui, être de droite c'était en ce moment une stratégie. Personnellement ça m'intéresse, il pourrait nous en dire plus. Par contre j'ai un peu exagéré, c'est vrai que Lafouine et Nyto a pris la défense de Nebo et Yamero a tempéré ses propos. Mais merde, les enculés qui foutent la merde dans les cités, on voit bien que Rocco et Fox n'y vivent pas, ou alors c'était jadis, il y a longtemps. Perso j'étais comme vous, jusqu'à ce que mon quartier tourne mal, très très très mal. Et que je constate que c'est impossible de dialoguer avec eux. Vous ne comprenez pas, y'a trop de fric en jeu dans leurs traffics. Bon j'ai assez parlé, mais moi aussi je voulais ouvrir ma gueule. Ciao.
Le 22/10/2008 à 09h01 (88.166.**.**)
rocco @ rose -
tu sais moi non plus, le dogme je n'y adhere pas trop (quand j'etais plus jeune je reconnais avoir ete a fond dedans mais j'en suis revenu )
Pour répondre à ta question sur la religion, je te precise que je suis athée, agnostique, materialiste (fallait il le preciser ?) et je suis pour la separation de l'eglise et de l'etat. Notre cher president ne tient pas compte de la loi de 1905 et fait l'apologie de la religion a travers le monde (voir son voyage en arabie saoudite :
"Après avoir vanté le mois dernier devant des dignitaires de l'Eglise catholique les "racines chrétiennes de la France", le président français a une nouvelle fois exalté lundi l'héritage "civilisateur" des religions, cette fois en Arabie saoudite devant des dignitaires du très rigoriste régime saoudien, à chaque fois dans des termes inédits pour le chef d'un Etat laïque." (extrait nouvel obs.
je suis contre tout financement public de mosquées, synagogues ou eglises, ainsi que tout signe ostentatoire a caractere religieux (croix, etoile de david,foulard ou voile j'ai un profond respect envers la religion, mais la religion est une affaire privee qui ne concerne que soi meme, donc a exercer chez soi.
tu sais en France on a une gauche molle du genou, je te l'accorde : de peur de perdre des adherents on cache ses idees et on rentre le programme social d'une vraie gauche dans son tiroir...
des solutions... si j'en avais, je n'ecrirais pas sur ce forum, je militerais dans un parti afin de concretiser mes projets. Par contre, je ne pense pas que bannir des Français (de n'importe quelle origine) parce qu'ils sifflent dans un stade ferait avancer la democratie, pourquoi ne pas retablir la peine de mort aussi ?
si les jeunes de cite en sont arrives la, n'y a t il pas d'autres causes ? dans une cite, il y a quelques branleurs (une infime minorite) mais la grande majorite d'entre eux veut s'en sortir; alors que fait-on ? on les aide ou on decrit les cites comme zone de non droit et on en profite pour dire que tous les etrangers sont des profiteurs, assistes, etc... (je ne me rappelle plus des termes exacts, désolé).
Commencons par etre tres ferme avec les Francais qui foutent le bordel comme il faut etre tres ferme avec ceux qui pratiquent la discrimination au quotidien, (patrons, policiers, ...).
Et puis tu ne crois pas qu'il y a des problemes economiques plus important en ce moment dans notre pays? j'en ai marre que l'on essaie de nous endormir a chaque fois que le gouvernement fait une connerie.
Les milliards d'euros attribues aux banquiers en un minimum de temps alors que les caisses sont soi disant vides ne te choquent pas ?
Le 22/10/2008 à 05h37 (81.66.***.***)
Rose -
Salut Rocco , j'aime bien te lire depuis quelques temps et je partage souvent tes opinions ( et le dogme en moins, suis allergique à ça ) , tu ne te défiles pas , même " seul contre tous" , alors justement , on est en gros de la même famille politique , tu veux pas baisser les armes deux secondes et te poser avec moi certaines questions bien pénibles?
Tu les gardes comment tes valeurs quand on te dit par exemple que la Loi du Coran passe avant la Loi de la République, ici en France ? Tu fais quoi ?
Tu imagines bien ce que ça implique ? (pour les femmes notamment mais pas seulement ! )
Parce que Nebo parlait de ça au début ( même si ce n'était pas très lisible placé au milieu de cette histoire de sifflets...) et tu n'y réponds pas.
Et tu fais quoi face au racisme anti-blanc à la mode dans les "quartiers" ou dans certains rap underground , en particulier chez les jeunes noir(e)s ?
Je ne sais pas où tu habites mais dans certains coins de Paris et ses banlieues c'est quelque chose qui s'est installé, lentement mais surement , et depuis quelques années ce sont plein de détails mis bout à bout qui m'ont fait prendre conscience des problèmes que ça pose , et que ça va forcément poser.
Alors on connait par coeur les réponses de la droite et du FN , mais à gauche on dit toujours que le problème est ailleurs, or biensûr qu'il y a plein de problèmes ailleurs qui alimentent celui-là , mais il y en a un là aussi. Et même si pour l'instant c'est une attitude très minoritaire , ça existe et ça ne s'arrangera pas tout seul...
Tu vas peut-être me répondre "pédagogie " , je suis d'accord , mais uniquement si on est sûrs d'avoir bien compris que c'est possible dans certains cas, et pas dans d'autres; il faut poser des limites.
Sans stigmatiser une religion ou une communauté ce sera très difficile ( c'est bien pour ça que les réponses faciles fusent...) mais à un moment il faudra bien être capables de porter un regard plus réaliste sur ces problèmes , car à poser de mauvais diagnostics on perd du temps!
Et si la gauche revient au pouvoir un jour, elle aura intérêt à avoir des réponses claires et fermes là-dessus, parce que l'issue de tout ça c'est peut-être des pogroms à éviter, ou pas.
Nebo: " En ce moment je suis de droite, c'est stratégique" , ça veut dire que tu veux faire pencher la balance à droite ?
La droite est au pouvoir il me semble , si tu ne la trouves pas assez à droite alors effectivement c'est l'extrême-droite...
Faut assumer que certains entendent que tu leur vends le programme du FN quand tu pratiques des amalgames du genre " sifflets/barbus/dehors".
Mais je pense que tu le sais très bien et que ça t'amuse, comme une sorte de "prise en deux temps" pour mettre à terre un gaucho... Mais c'est quoi l'idée? Tu rêves vraiment d'un monde où on serait tous à droite ( mais ces notions de droite/gauche seraient à redéfinir...) ou c'est plutôt qui aime bien châtie bien ??
D'autre part pour revenir aux sifflets du match France-Tunisie et ta comparaison avec des invités qui détruiraient tout chez toi, tu pourrais te demander pourquoi ça n'arrive jamais justement... Faut éviter la victimisation d'où qu'on soit hein...
Bon, Lionel va encore dire que j'écris en vrac mais il est tard sorry...
Le 22/10/2008 à 01h27 (213.151.***.**)
- Fox - @ Ed
"Comme pour toutes les addictions, la cyberdépendance répond à deux motivations : se réfugier dans une activité répétitive et avoir des sensations fortes en prenant des risques..." On appelle ça aussi le "Syndrome du trader" (ou plus familerement "du boursicoteur")... C'est d'actualité (et pas qu'un peu : 3 têtes sont tombées chez l'écureuil ...) (parce que sinon le seul risque ici c'est d'échanger des infos ...)
)
voir mon résumé d'apprenti historien au sujet du Rêve « Américain » méridional - 
pour essayer du matos). (Pour le reste, c'est ta vie, j'aurais pas osé te questionner là-dessus ... C'est ça que j'évoquais par « 100% fun ») 
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