Mais j'avais bien compris Nyto...Puisque pour ma pomme j'en suis à 1700E après 23 ans de carrière. Je prend du grade çe mois çi et je pense faire 1750.... Waouhhh !!! Mais je ne me plaint pas. Les 39h00 du début de ma carrière je ne les aient jamais connus.C'était plutôt 45. L'important étant de finir çe que l'on avait commençé, d'avoir une certaine solidarité dans l'équipe et de faire avançer la boite. C'est cet esprit de comptable de merde qui va tous nous bouffer. Quand je vois ces petits jeunes cons sortis tout droit de fac appuyer leurs convictions appris dans leur bouquins de merde, désolée, ça me fait un peu mal dans le bas du dos ! Mais par contre la légis du travail là, ils sont IN-CO-LLABLES !!! Leurs congés ils les calculent 3 semaines après la signature du contrat, avec tous les jours fériés a rattraper. Et là, croyez moi j'en ai jamais vu un se planter ! Surtout, sans te demander si toi tu as l'intention d'en poser un peu. Et la montre ils commençent à la regarder 1/4 d'h avant l'heure. Je ne dis pas de cracher a la gueule des acquis sociaux. Quand j'ai besoin d'arrondir mes fins de mois je me mets sur les listes de garde de nuits...Eux te répondent qu'ils ont TROP bossés dans la semaine et QU'ILS N'ONT PAS FAIT 5 ANS D'ETUDES pour ne pas profiter de leur week. Ils ne se salissent ni la blouse, ni les mains.C'est ça.. Etre payer à rien foutre, ils en ont trop baver pendant leurs études! Et ils voudraient tout juste être rémunérer pour ça !! Bosser pour la gloire ??? Tu rigoles Nebo ? Non ? Je sais ...
Le 11/05/2009 à 00h52 (90.61.***.***)
Nebo -
Petitohm, tes arguments tournent à nouveau autour des 35h00 et est dans cette mentalité qui lorgne vers le fonctionarat et qui voudrait que l'on bosse un minimum en gagnant un maximum. Autant rêver et c'est tout. Quand tu me dis : "se taper des études toute sa vie sans forcément bien la gagner c'est pas très avantageux.", je te répondrais simplement : "Mais ils ont choisi en connaissance de cause."
Personnellement si j'ai la possibilité, demain, de choisir entre un boulot de cadre rémunéré, mettons à 6000 € par mois, avec une moyenne de travail de 48h00 par semaine (et je suis gentil, certains cadres en font 60 par semaine et ne se plaignent pas) et pouvoir gagner, mettons, 3000 € par mois en faisant juste de la musique ou en écrivant mais, là, en bossant parfois 24h00 d'affilé, mais généralement 12h00 par jour, 6 jours 1/2 par semaine, laisse-moi te dire que mon choix serait fait sans une once d'hésitation et ce ne serait pas le premier. C'est une affaire de goût, d'esprit et de vocation, pas uniquement une histoire de fric et de temps de travail. Maintenant je suis le premier à dire que tous ceux qui ont le courage de se lever de bonheur, de se retrousser les manches et de faire un travail pénible, à l'usine à la chaîne, à la mine, sur les bateaux de pêche, dans la police ou l'armée (c'est-à-dire qui risquent leur peau pour nous et les autres) devraient faire un minimum d'heures et être payés peut-être pas comme un ministre ou un chirurgien, mais très honorablement.
Un passionné de Linguistique, par exemple, outre le fait qu'il fait de la recherche sans compter les heures, fera volontiers des articles pour la presse spécialisée, des interventions diverses, etc... sans se dire : "Merde ! J'ai bossé 12 heures de plus cette semaine, c'est pas normal, et ça ne m'a arrondi mon salaire que de 300 € ! C'est pas normal !" Les branleurs de ce genre peuvent toujours m'embrasser le cul et me donner leur 300 € s'ils estiment que ça les ferait chier de bosser pour la Gloire. Arrive un moment où il faut arrêter le doux délire et débarrasser les universités de tout un tas de glandus qui cherchent mes couilles en haut de l'Everest et qui sont payés par nos sous à tous ! La belle planque et, en plus, ils trouvent la peine de se plaindre. Seuls les passionnés resteront, les vrais chercheurs, les déterminés. Peut-être que par cette réforme Sarkozy laissera s'échapper quelques têtes vers l'étranger, mais au final les filières finiront par se clarifier et on retombera sur nos pattes.
De toute façon le niveau général de Culture, du maniement de la langue française et de la qualité de pensée a tellement baissé... je ne parle pas de l'orthographe qui n'est qu'un symptôme... que tout un tas de bacheliers se retrouvent dans les universités à ne pas savoir quoi foutre, à faire de longues études pour faire de longues études qu'il n'est guère surprenant, au final, de nous retrouver dans un tel état de décrépitude. Ma fille a dans sa promotion une énorme partie d'analphabètes (je suis méchant, hein ?) qui sont en première année de "Sciences de l'Education", ils font des fautes de français quand ils jactent, des fautes d'orthographes incroyables... et ils se préparent à être... instituteurs ! Et ben putain ! On est pas au bout du délire. Et là, par dessus le marché, au lieu de se consacrer à rattraper leur retard et à bosser leurs examens ils n'ont rien trouvé de mieux à faire que de bloquer la Fac depuis 1 mois et demi. Bon esprit ! La France va s'en sortir. En tout cas, face au melting pot insondable de toutes ces contradictions, moi je dis que la France s'en sortira quand elle décidera surtout de se sortir la tête du cul.
Un peu de sérieux s'il vous plaît.
Le 10/05/2009 à 23h14 (86.66.***.**)
petitohm -
Je ne suis pas très bon dans mes argumentations alors je vais essayer de rester proche de ton poste pour ne pas me perdre.
Je ne pense pas qu'il y ait 1% des chercheurs qui fassent ce bouleau parcequ'ils ne savent pas quoi faire dans la vie. Ce pour une raison simple: se taper des études toute sa vie sans forcément bien la gagner c'est pas très avantageux. Et les sujets de recherches sur lesquels les équipes travaillent les passionnent (le plus souvent). De plus la recherche en France tourne assez bien mais la valorisation des travaux est très mal faite puisque des publications ne rapportent pas d'argent alors que des brevets si (le plus souvent). Et pourtant c'est sur les publications qu'un chercheur est évalué.
Pour ce qui est d'arrondir ses fins de mois en travaillant à coté de son bouleau, quand il est déja prenant (bah ouais ils sont quand même pas au 35H) je pense qu'on peut en demander autant à chacun de nous dans ce cas. Mais personnellement j'éspère un job qui me permette de n'en avoir qu'un pour vivre. Et puis compter sur l'état pour être payer quand on est salarié d'un organisme public c'est ... logique?
Je termine par le départ à l'étranger bah beaucoup le font mais beaucoup ne comptent pas s'exiler à vie non plus. j'espere avoir réussi a coller au texte et à rester clair; la bise a vous
Le 10/05/2009 à 22h40 (90.61.***.***)
Nebo -
Bien entendu... mes mots d'esprits sont à prendre pou ce qu'ils sont... des mots d'esprit.
Allègre soutient, pour ce que j'en sais, les changement que Sarkozy voudrait apporter aux universités... et justement... pour que les chercheurs français demeurent chez eux, aient les moyens de bien travailler et gagnent mieux leur vie... il faudrait que tout le monde accepte de dégraisser le Mammouth...
Le 10/05/2009 à 22h01 (83.204.***.**)
nyto - @ Nebo
Les chercheurs les plus doués quittent la France pour : 1/ le manque de moyens mis à leur dispo et 2/ le salaire... C'est pas moi qui le dit mais Claude Allègre dans le JDD d'aujourd'hui...
Le 10/05/2009 à 21h38 (90.61.***.***)
Nebo -
Et bien justement... les vrais chercheurs se barrent aux USA... ou en Chine... parce qu'ils en ont marre d'avoir à supporter des pseudo-chercheurs qui ne veulent pas se retirer les pouces du cul.
Désolé, mais en matière de préjugés, petitohm, je n'ai une fois de plus constaté qu'un amas de préjugés dans ta note à toi... le principal étant qu'en digne représentant d'une certaine roublardise franchouillarde tu n'as trouvé que la revendication lourde aux arguments limités. Normalement on ne se consacre pas à la recherche parce qu'on ne sait pas quoi foutre dans la vie, mais parce que c'est un choix profond... une Vocation on appelle ça... et personnellement, je pense que rares sont les personnes de nos jours à parvenir à vivre de leur Vocation... et ma foi, si un chercheur au bout de 8 ans d'études et de 10 ans de pratique arrive à gagner 4000 €uros, je considère que le gars est très bien loti. Perso je suis magasinier à la FNAC, au même poste depuis 18 ans et je ne gagne pas 1500 €uros net, alors qu'on ne vienne pas me faire chier avec des salaires de 4000 €uros que, cela étant dit, je trouve normal. Je dirais même que s'ils étaient supérieurs les salaires des chercheurs, cela ne me dérangerait aucunement... tant qu'ils sont mérités.
En France, tout le monde crache sur les patrons et leurs salaires... mais rêve en secret d'avoir les mêmes avantages. Hypocrisie quand tu nous tiens.
Quand une inondation menace la ville, que faut-il renforcer ? Les fenêtres des remparts ou les fondations de l'enceinte qui entoure la ville ? Les fondations bien-sûr. Alors Sarkozy parvient, avec une forte volonté, à préserver les assises bancaires de notre pays sans lesquelles tout partirait en couilles, à commencer par nos comptes personnels, et la seule chose que presque tout le monde trouve à faire c'est gueuler et faire la grève sans rien y comprendre. Il vous faudrait, messieurs dames, vous armer un peu de Savoir et de Connaissances au lieu de ne voir le monde que par le prisme idéologique Gôchiste qui consiste à criticailler tout et n'importe quoi n'importe comment. C'est du Nihilisme parfaitement crétin qui vous confère un semblant d'existence au moment de votre vocifération (sans lyrisme aucun d'ailleurs) mais qui ne fait qu'enfoncer tout le monde un peu plus dans la torpeur des valses revendicatrices qui enivrent sans changer la réalité.
Et puis un chercheur, ça gagne peut-être 4000 €uros avec ses recherches, mais s'il est débrouillard il écrit des articles pour la presse spécialisée (et pas qu'en France), il fait des conférences, participe à des débats, des émissions de radios et de télévision, participe à des sites sur Internet, s'il maîtrise d'autres langues il traduit les documents scientifiques de ses collègues... bref... il arrondit soigneusement ses fins de mois. Maintenant, en effet, s'il ne lui faut compter que sur l'Etat pour gagner sa vie... il y a de fortes chances que le système continue à générer son lot infini d'insatisfaits. Mais il faudrait tout de même, un jour, se décider à se démerder tout seul dans la vie et à quitter le giron maternelle de la République qui aurait réponse à tout et qui serait là pour veiller sur nous jusqu'à la manière, éventuellement, qu'on a de s'essuyer le cul.
L'Assistanat... y'a Basta !
Le 10/05/2009 à 20h26 (83.204.***.**)
nyto - @ Lorence
Il voulait dire 4000€ après 8 ans d'études et 10 ans de pratique donc au bout de 18 ans, il peut esperer toucher 4000€...
Le 10/05/2009 à 20h09 (62.160.**.***)
xav -
un meitre de conférence gagne moins de 300 euros donc...on est loin des 4000... et ils ont pour obligation de continuer a publier soit des articles (pour les scientifiques) soit des memoires...
Le 10/05/2009 à 18h39 (83.197.**.***)
Lorence -
4000E !!!pour 8 ans d'études !!!Sache que moi pour 5ans j'atteindrais jamais les 2500 !!! Là tu te fous de la gueule de tes contemporains !! et en cette période ça ne me fait pas trop marrer !
Le 10/05/2009 à 17h04 (86.66.***.***)
petitohm -
Hey ca faisait vraiment longtemps que je n'étais pas venu sur le bleu mais la, en lisant ton raccourci si facile, nebo, ca me met un peu sur les nerfs.
"C'est bien parce que la recherche, en France, est saturée de trouducs qui sont grassement payés à ne rien foutre depuis une trentaine d'année et à ne rien découvrir du tout"
Bah voila les gars c'est facile de balancer des phrases comme ca quand des profs d'université qui après 8 ans d'études se tapent au MIEUX 4000€ après 10 ans de bouleau (et encore). Et ne parlons pas du parcours nécessaire pour arriver prof universitaire ou passer l'attestation permettant de diriger des recherches.
Et en ce qui concerne le payer à ne rien foutre, là mon pote j'te trouve juste médisant gratuitement. Mais apparement on n'a pas la même vision et je suis pas sûr de réussir à changer tes pré jugés. Alors si t'as l'intention de voir la recherche comme Chabat (très bon d'ailleurs) j'te laisse la. Sinon j'continuerai ce post plus tard
La bise à tous
Le 10/05/2009 à 13h18 (90.61.***.***)
Nebo -
Xav : je crois que c'est pareil dans tous les secteurs de l'état et c'est pas demain la veille qu'on va cesser d'avoir des casseroles au cul...
Nyto : tu t'attaques à mon palpitant, là, vieux...
Le 10/05/2009 à 12h51 (83.204.***.**)
nyto - @ Nebo
Tiens camarade, une p'tite pour ta collection...
http://basstock.free.fr/jean.gif">
Le 10/05/2009 à 07h38 (62.160.**.***)
xav - @nebo
aussi j oubliais , quand tu vois qu ils sont pas foutus de filer du blé pour entretenir les batiments et que par contre ils en ont pour remplir le reservoir et entretenit les Falcon (jet) qu utilisent tel ministre ou tel commandant qui a la flemme de rentrer en train chez lui le week end sachant que sa paye lui permettreait de s acheter 3 sg junio par mois et de pouvoir vivre peinard... tu vois ce que je reproche c est que c est toujours les memes qui profitent !!! Regarde en angleterre, ils ont immobilisé les avions ministeriels pour par depenser de thunes inutilement... et on pourrait en citer d autres exemples... j ai bosse a l hotel de brienne (residence du ministre de la defense) et des depenses inutiles...putain... c est vraiment nécessaire d avoir un bureau avec des tapis persans et autres meubles précieux??? je sais que ca fait partie du patrimoine mais ca rejoint ce que j ai dis... Dans un pays ou + d 1 000 000 de personnes vivent dans la misère extreme, on se permet de gacher le fric public impunément... genre s augmenter de + de 140 % son salaire et j en passe...
Le 10/05/2009 à 07h03 (62.160.**.***)
xav -
@ stephanie : ouais dan : oh t es peinard sauf si tu dois rentrer dans la fonction publique @ nebo : attends je cautionne pas le vandalisme !!! au contraire mais je dis juste que les etudiants ont le droit de gueuler !!! y a des facs qui ont fermé les IUT !!! et ca ca conduisait au technique (chimiste, electronicien...) c est vrai que y a pas que de la recherche et de l enseignement, mais bon... et pour ce qui est des militaires on se plaint jamais car on a signé, mais quand tu vois qu ils virent a la pelle du personnel, que les contrats sont pas renouvelés, et qu apres quand tu pars avec le rafiot a l autre bout du monde pour par exemple evacuer la population d un pays en crise et qu une fois parti du port t as un DA (piece essentielle du moteur) qui pete car l entreprise qui entretien le matos se retrouve avec 45/ de budget en moins et doit faire avec des pieces de sous traitance de qualité mediocre tu te retrouve avec un matos qui reste toujours au garage !!! cf : notre porte avion !!! Si dans un mois une guerre eclate, on est dans la merde car y a plus de 50 / de notre flotte qui est en rade !!! et 20/ des autres qui ne peuvent pas partir car y a plus de thunes pour faire le plein !!! enfin voila mon avis on av apas polémiquer sur des divergeances....
Le 09/05/2009 à 22h59 (90.52.***.**)
stephanie@xav -
concernant le constat que tu fais à propos du manque de motivation des jeunes que tu rencontres,les parents et les profs ont certainement une part de responsabilité, la fonction première de l'éducation étant d'aider les gamins à s'épanouir en accord avec leurs aspirations et leur potentiel pour qu'ils acquièrent ensuite la faculté de se projeter dans l'avenir...mais cela étant, il y a aussi une part, peut-être prépondérante, de la motivation de chacun qui n'appartient à personne d'autre qu'à lui même,qui lui est propre et pour laquelle on ne peut pas grand chose ... c'est malheureusement pas toujours facile de faire avancer un âne (animal choisi au hasard) qui recule.... même si tu as déterré la plus belle carotte du monde...
Le 09/05/2009 à 21h24 (90.52.***.**)
-
agissementS
Le 09/05/2009 à 21h23 (90.61.***.***)
Nebo -
"la plupart des etudes universitaires permettent ou conduisent a l enseignement et a la recherche"
Celle-là elle est trop belle... il faudrait la placarder... la mettre partout... elle est comique. C'est bien parce que la recherche, en France, est saturée de trouducs qui sont grassement payés à ne rien foutre depuis une trentaine d'année et à ne rien découvrir du tout... Les nuls se foutaient déjà de leur gueule il y a 20 ans...
Enfin... soyons sérieux deux secondes, si toutes les études universitaires menaient à la recherche... il y a longtemps que la situsation actuelle, déjà lamentable, serait largement pire.
Le 09/05/2009 à 21h19 (90.52.***.**)
stephanie -
sans conteste, ces agissement sont les faits d'une belle bande d'abrutis...
et encore une fois ça me rappelle de bien mauvais souvenirs...
Le 09/05/2009 à 21h13 (90.61.***.***)
Nebo -
"Et je vais meme te dire que si nous (les militaires) on pouvait faire greve et manifester je t assure que ce serait le vrai merdier en france..plus de main d oeuvre pour aller ramasser les debris de catastrophes naturelles, plus de plan vigipirate, plus de bras pour ramasser les ordures quand les collectivités font greve, plus rien a bouffer chez les hautes autorités (y a du dossier la!!!)... bref on va ramasser gros temps et on a juste le droit de fermer nogueules!!!"
Tu vois cher Xav... être militaire, pour moi, c'est un sacerdoce. Un Soldat digne de ce nom ne se plaint pas. Il serre les fesses et se retrousse les manches. Et je dis ça très sérieusement... et en même temps, je ne veux pas passer pour le provocateur facile, c'est pas le but. A la base, l'armée doit être présente et vigilante tout le temps... pas passer de temps à réclamer quoi que ce soit. Sauf, bien entendu, vos supérieurs hiérarchiques qui eux peuvent faire remonter les insatisfactions.
Bon... à moins qu'un politicien musclé n'arrive et ne vous mette dans sa poche pour s'emparer du pouvoir... mais alors là, on appelle ça un Coup d'Etat... ce serait comique ! Hu hu hu hu ! Mais il semblerait que le temps des Coups d'Etat soit passé... mais on est jamai à l'abris de rien... surtout lorsque l'Armée est insatisfaite.
Le 09/05/2009 à 21h00 (90.61.***.***)
Nebo -
Faux arguments... moi, j'appelle ça des fascistes de Gôche... je serais à la FAC, je me fritterais tous les jours contre des abrutis pareils...
Et leur façon de procéder est digne des agents de Trotsky en pleine révolution bolchévique... ou les agents de Goebbels en période "Nuit des longs couteaux" et "Nuit de Cristal"... si vous ne savez pas ce que c'est... hop, un p'tit coup de Google, hein...
Le 09/05/2009 à 20h34 (88.164.***.***)
dan - Ã Xav
petite question, la journée d'appel, je ne l'ai pas faite, j'ai été convoqué 4 fois et les 4 fois je n'y suis pas allé. et je n'irai pas. Depuis ils ont laché l'affaire. Tu crois qu'ils m'ont oublié ?
Le 09/05/2009 à 17h37 (62.160.**.***)
xav - nebo
je rebondis sur le sujet des facs...je suis pas tres d accord avec toi... ma femme est en master 1 a villetaneuse, elle n est pas greviste mais elle est d accord avec ceux qui la font...moi aussi. en effet on s en rend pas compte mais la plupart des etudes universitaires permettent ou conduisent a l enseignement et a la recherche...hors là c est mal barré pour ces voies suite a ces putains de reformes. mon meilleur pote a un doctorat en informatique, une putain de tronche et il a meme pas sa place qui pourtant luietait reservée en septembre...on vire des enseignants en on supprime des postes... du coup classes surchargées, qualité des cours plus que passable... bref ca pue vilain et je trouve normal que les etudiants se revoltent, c est quand meme leur avenir, et ca n empeche pas les profs de villetaneuse d avancer les partiels d un mois alors qu ils sont quand meme a l origine de ces greves... Et je vais meme te dire que si nous (les militaires) on pouvait faire greve et manifester je t assure que ce serait le vrai merdier en france..plus de main d oeuvre pour aller ramasser les debris de catastrophes naturelles, plus de plan vigipirate, plus de bras pour ramasser les ordures quand les collectivités font greve, plus rien a bouffer chez les hautes autorités (y a du dossier la!!!)... bref on va ramasser gros temps et on a juste le droit de fermer nogueules!!! quand tu vois qu on se tappet des relance de tous nos fournisseur (bouffe, produit d entretien, armement) tout ca parce qu un connard d 1m60 appelé nicolas a fait reduire les budgets de la defense... apres l enseignement c etait quand meme le plus important... je concluerai en disant qu on a la chance de pouvoir faire savoir quand oon est pas d accord avec le gouvernement et il faut en profiter car regardez a Cuba ou en corée du nord si c est pareil
Le 09/05/2009 à 16h17 (86.209.**.***)
Yvan -
ne mettez plus ces photos ! ça m'empeche de faire dodo
Le 08/05/2009 à 14h56 (90.61.***.***)
Nebo -
Ce ne sont pas les technologies le problème, c'est ce que les gens en font. Si j'avais eu, perso, Internet à 15 ans il est pas exclu que je sois un peu plus cultivé que ce que je suis aujourd'hui. Internet, ça n'est qu'un outil. Avec on peut surfer intelligemment en allant sur les sites qui vont stimuler notre matière grise, ou alors aller se perdre dans les méandres des sites débiles et sans intérêt. Bien entendu, quand on est jeune, très jeune, ce sont les parents qui sont responsables de la tournure que vont prendre notre forme et notre fond, mais rapidement, notre volonté propre se développe et nous devenons également responsables. C'est inutile de chercher à excuser ou condamner notre état intellectuel et moral en fonction des autres, parce que sinon on pourrait remonter à Adam et Eve pour découvrir que nous ne sommes que les porteurs des erreurs de nos ancêtres. http://www.francaise-bio-energetique.com/la-memoire-des%20ancetres.htm">La culpabilité transgénérationnelle est un fait qui interpelle de plus en plus les spécialistes., mais la conscience de soi d'abord et des autres ensuite, puis des interactions entre soi et les autres doit nous pousser à prendre notre vie en main et à s'accomplir. Et ça, c'est bon, tout le monde le sait plus ou moins, chacun porte en soi des désirs et des envies, parfois des rêves, et la chose qui est difficile, c'est de parvenir à s'arracher à la programmation de notre lignée pour percer le flanc du destin et toucher la cible qui nous convient selon notre Volonté Propre et sous le couvert de notre Libre Arbitre. Mais nous sommes tous Responsables. Une société qui passe son temps à trouver des excuses sans fin aux trouducs qui refusent de se prendre vraiment en main et qui ne fait qu'instaurer de l'assistanat est condamnée au pire.