oui des cons il y en a partout et surtout que l'on est toujours le con de quelqu'un et messieurs aux matos sapin de noel laissez les jeunes à leur rêves à leur pouvoir à leur idée d'être des maitres en faisant un sol ! de rejeter ! de contester !il n' y a rien de plus triste que devenir de vieux cons et de vouloir toujours avoir le dernier mot! à la fin ça lasse !
Le 21/09/2011 à 07h39 (88.166.***.**)
Nicoleptique -
Ben nous on fait du jazz et on est des gros cons
Le 21/09/2011 à 06h28 (88.164.***.***)
dan -
Pat's et les autres, quand j'ai dit "les jazzeux tous des gros cons", c'était avec certe un peu d'agacement, mais aussi avec humour. Il est fort probable que j'aie besoin de passer pas mal de temps individiellement avec chacun d'entre eux pour éventuellement oser me permettre de dire qui est un gros con ou pas bref, c'était surtout de la raillerie de provoc
mais par contre je suis Complètement d'accord avec Nebo sur le coté Elitiste, ultra conformiste et formaté, totalement prévisible, et à l'ambiance compétitive et perso à mort, des jazzeux parisiens... ça tourne, 45 seconde pour se vendre, puis on passe au suivant... gare à la chanteuse ou au saxo qui poussera une note pendant la démonstration du guitariste... Il se fait lincher ! En tout cas c'est ce que j'ai ressenti hier ! et du coup ce qui est sensé etre un pur moment de partage (c'est le principe meme d'une jam) entre différents musiciens, et entre musicien et public ressemblait d'avantage à confrontation entre des mecs tendus, pour une clientèle prete à jouer le jeu de l'applaudimetre à la fin de chaque tourne de muscien...
Voilà voilà....
Et sinon y a pas mal de trucs que j'aime dans le jazz, je dois l'avouer, y en a pas 50 milliard, comme j'aime par exemple le blues, le rock et la musique classique dont je suis un fin amateur
Le 21/09/2011 à 00h33 (77.199.***.**)
Pat's @ Nebo -
Audiard , sort de ce corps !!
PLus serieusment, En 2011, il n’y a pas musique plus mal comprise que le jazz. Il semble qu’au fil des ans, le public se soit fait une image du genre, très restrictive et passéiste, alors que ce style ratisse aussi large que la musique populaire.
C est dommage , souhaitons juste qu il retrouve ses grandes heures.
Le Jazz, n'en déplaise à certains, c'est la plus belle musique qui ait été accouchée par les noirs américains qui avaient, pourtant, pas la chance de leurs côté. C'est le moment précis, au tout début du XXème siècle, lorsque émerge une modeste classe moyenne noire américaine. Par exemple, le père de Miles Davis était médecin. Et qui dit Classe Moyenne, dit : accès à la Culture. Du coup, ces très rares jeunes noirs se sont retrouvés avec des cours de musique, un accès à la connaissance de la musique contemporaine et musique classique, à la peinture, etc... Paradoxalement, ils ne vont en grandissant rejeter en rien leur culture d'origine, le Blues, mais par leurs connaissances vont transcender les 3 accords et les 12 mesures. Une écoute attentive de Debussy et de Ravel leur fera trouver des harmonisations remarquables dont se souvient encore PRINCE, par exemple, pour ne citer que lui. Le Jazz, après avoir enchanté le monde entier avec Duke Ellington, maître incontesté des orchestrations en Big Band encore aujourd'hui, eut une influence déterminante sur la musique contemporaine (le Classique, si vous préférez, du XXème Siècle et, encore aujourd'hui du XXIème Siècle !)... et un Gershwin s'en imprégna de façon démesurée.
Dans 200 ans, si le Bon Dieu n'est pas venu mettre de l'ordre sur cette pauvre planète d'ici là, lorsqu'au conservatoire la jeunesse étudiera les grands compositeurs des temps passés, ils étudieront Mozart, Bach... et Duke Ellington. Mahler, Berlioz et John Coltrane.
Dan, tu es tombé sur des connards... et je sais que à Paris, comme l'a dit je ne sais plus trop qui, les jazzeux sont des petits cons élitistes imbus d'eux-mêmes. Ils n'auraient pas fait long feu dans le groupe de Miles Davis. Ivano a raison. Lorsque John Mc Laughlin se présenta pour ses premières répétitions avec Miles Davis, il chercha à l'impressionner avec sa science courageusement acquise en bossant comme un dingue pendant des années. Mais celui ci le calma tout de suite : "Joue-moi un accord de MI comme un débutant !" Et pourtant il faisait du Jazz. Miles se préparait, en effet, à rentrer en studio sous la supervision du grand Gil Evans avec Jimi Hendrix. Jimi Hendrix en avait marre de son Rock éclectique , il voulait se compliquer un peu la vie, dans le bons sens du terme, parce qu'il avait fait le tour de sa question et qu'il voulait se poser d'autres problèmes. Il suffit d'écouter ses improvisations incroyables à la guitare, seul, à Woodstock, pour entrevoir tout ce qui s'annonçait. C'est du Jazz-Rock-Fusion avant l'heure... avant Mahavishnu Orchestra... avant Al Di Meola... avant Chick Corea. C'est encore juste au stade de la vision... les musiciens qui l'accompagnent ne tentent même pas de jouer avec lui... il est trop en avance... loin très loin devant eux tous. Miles Davis raconte dans ses mémoires que lorsqu'il jammait avec Hendrix, il lui dessinait sur un tableau noir une portée et lui écrivait les accords que Hendrix faisait mais qu'il ne savait pas nommer. Jimi avait envie d'apprendre, de faire un grand pas en avant et de surprendre tout le monde... et cela passait par le JAZZ, car Hendrix avait compris que c'était la dernière musique savante que le XXème Siècle avait accouchée et qui faisait sens. C'est-à-dire que comme Bach était apprécié des princes cultivés comme du peuple, lors des messes, Duke Ellington ou Charlie Parker l'étaient pareillement des fins connaisseurs en harmonies et en structures musicales singulières, que du peuple allant danser dans les boîtes de Harlem dans les années 30 et 40.
Le "Free Jazz" est une tentative de faire voler en éclats les structures abordées précédemment. Après le Ragtime, le Be Bop, le Cool Bop, le Hard Bop... que peut-on faire ? Coltrane tentera de son côté d'explorer l'abstraction spatiale comme la sauvagerie des savanes africaines... et il le fera avec un brio évident... mais sans jamais quitter le sentier de la musicalité en parallèle.
Et en matière de rébellion, de conscience sociale, culturelle et même (n'en déplaise aux relativistes) "raciale", le Jazz écrase de loin le Rock. Ses musiciens ont dans une grande partie été une sacrée ribambelle de camés, de poètes du son, d'amateurs de Manet, Kandinsky et Rimbaud... bref, des mecs qui ont toute mon estime et auprès desquels les abrutis de rappeurs de nos tristes jours pourraient apprendre un peu avant d'ouvrir leurs grandes gueules de minables gangsters qui ne connaissent que la colère et rien d'autre.
J'ai croisé toutes sortes de personnages au cours de ma vie... et des rockers à poils dur et à cervelle plate aussi... pas mal même. Des qui m'ont raconté autour d'un joint que ce qui comptait c'était l'émotion, le son hargneux et la bonne attitude et qui jouaient toujours la même pentatonique de la même manière et dés qu'ils s'accordaient en SOL se prenaient, lamentablement, pour Keith Richards.
Des cons il y en a partout...
Le 20/09/2011 à 21h53 (84.100.***.***)
Mary - @Pat's
Ouf !!! Tout a fait d'accord ! bisousss
Le 20/09/2011 à 21h40 (82.245.***.***)
re-steph -
une certaine influence,hein,je suis modeste guitariste,je joue surtout des accords sur ma folk et ma classique
Je ne savais pas que Jimi Hendrix était fan de Wes Montgomery comme le dit Ivanovitch par contre ce que je sais c'est que Wes donnait son coeur (il en est mort d'ailleurs) je suis fou de sa générosité,rien de jazzeux là-dedans ma contrib' n'apporte rien,je donne juste mon avis comme ça,comme on le ferait autour d'une bière
j'ai vu à la télé un reportage sur Michel Berger,j'adore ce mec et c'est encore un tout autre style...Mais va savoir pourquoi quand je prends une gratte on sent une influence,comme un certain Louis Bertignac je crois..
Le 20/09/2011 à 20h22 (77.199.***.**)
Pat's @ Mary -
Mais non, je fais pas la gueule, loin de là...c est cool de pouvoir ce comprendre ...ah si seulement nous etions pas si loin
Le 20/09/2011 à 19h59 (84.100.***.***)
Mary - @Pat's
oui je suis ok avec ca ! et je respect leur boulot de musicien ça ya no problem ! deja je ne serais pas capable d'en faire 1/4 ! mais leur mentalité me laisse vraiment perplexe ! apres niveau musique rien a redire c'est une question d'appreciation !!! Hey Pat's fais pas la gueule y'avait rien de foncierement mechant dans mes propos ! des bisous quand meme !!
Le 20/09/2011 à 18h08 (92.145.**.***)
El Tio à Pat's -
oui j'ai passé les 61................donc on va toujours de l'avant...et s'y preparer ça évite je crois des "surprises"...
Le 20/09/2011 à 17h45 (77.199.***.**)
Pat's @ El Tio -
vers les 70 ?? tu les fais pas!
Le 20/09/2011 à 17h38 (77.199.***.**)
Pat's -
Je suis d accord dans le sens ou il ya different JAZZ, comme il ya different joueur de JAZZ, que parfois , comme ca deja été le cas , meme dans la region, de rencontrer de super musiciens, mais qui ne pouvaient pas s empecher de construire un titre avec au minimum 20 accords, etc etc, oui, j ai pensé sur le moment que cetait lourd dans l esprit de ce triturer autant , mais parfois putain ca aide, ca developpe l oreille , et ca n enleve pas les racines que l on a en nous .
Je sais que c est pas evident de ce placer dans une section JAZZ , certain y arrive mieux que d autre, parcequ ils ont des bases suffisament solides et la faculté de se greffer sur tout !
Quant on sait que Light My Fire, chanson vitrine du groupe DOORS, est construite sur une base jazz: thème/impro clavier/impro guitare/thème.dont certain plan harmoniques des solos ont été influencé par un titre de JOhn Coltrane (My favorite things )...les Doors ne s en sont jamais cachés d aileur ,d avoir eu cette influence ( c est noble et reconnaissant de leurs part )
C est comme ca que je concois l esprit musicien .Pas de frontieres.
Le free Jazz n est pas ma tasse de thé ....mais je respecte leur trip .
Le 20/09/2011 à 16h41 (84.100.***.***)
Mary - Pat's
oui admettons que tu ais raison, mais tu remarqueras quand meme que "la mentalité" des mecs qui font du jazz est particuliere ! maintenant ca n'enleve rien a leur talent ! et puis il ya Jazz et Jazz hein ! la video de Pastorius ça me parle plutot beaucoup (tu prends pas les plus mauvais non plus)Cela dit je ne voulais choquer personne avec mes propos ! Jazzmen sont de tres cons.
J'aurais du etre plus precise et dire les Jazzeux que j'ai croisé sont de tres gros cons ! Je suis ouverte d'esprit et a tout autre forme de zic que le Rock'n'roll mais ya la mentalité qu'il faut arriver a dissocier de la zic ! Par exemple j'aime la zic Punk mais la mentalité Punk me gave !!! Mes excuses a ceux que j'ai pu offenser !!!
Le 20/09/2011 à 16h00 (194.206.***.*)
ivanovitch -
si jimi hendrix n'était pas mort,il serait rentré en studio avec miles davis avec gil evans à la prod, tout fanatique d'hendrix sait ça.les séances de studio étaient déjà réservées. hendrix était raide dingue de wes montgommery et il était baba devant la musique de coltrane,il disait qu'il voulait avec sa guitare faire des nappes sonores comme coltrane avec son sax.moi ce que je crois c'est que dan est tombé sur de gros cons de jazzeux,mais je pourrais vous présenter de gros cons de rockers,ça existe aussi.cela étant dit,pat's,je sais pas sur la province mais à paris c'est vrai que les jazzeux en général sont de gros cons qui critiquent le grunge et sont incapables de jouer du rock comme ac/dc parce que c'est trop simpliste qu'ils disent,c'est une mentalité qui n'existait pas trop dans les années 70 mais à partir des années uzeb dans les années 80 ça s'est répendu. c'est de l'élitisme de merde,le genre d'élitisme que même miles davis détestait.à partir de la fin des années 60 miles davis il a eu une période où il n'a fait que de la musique basée sur de longues jams,genre sur une tonalité du début à la fin, un seul accord,il mettait ses musiciens à l'amende s'ils voulaient frimer avec des progressions complexes.il voulait retrouver une innocence puis une complexité dans l'innocence.
putain voilà que je te fais de ces phrases,vous déteignez sur moi.
Le 20/09/2011 à 14h18 (92.145.**.***)
El Tio à Pat's -
ben non...tu approches de la cinquantaine ? c'est tout et moi des 70 ! ça se sent... pas au sens propre quand même.
Le 20/09/2011 à 14h15 (77.199.***.**)
Pat's @ El Tio -
TU as une facheuse tendance a te sous estimé mister, serais ce une facon de cacher quelque chose d enfouis, ?? ( je taquine je ne suis pas ton psy )...je te" capte" depuis longtemps ici cela dit mon cher EL TIO , et je te rejoins lorsque tu parles de la vie autour d un demi ou ce que tu voudras, je te rejoins aussi sur le 2/3...4eme degrée egalement que l on peut avoir parfois ici ou ailleurs, mais force est de constater que nous tous aux 4 coins de la France et donc .
j ai repondu et rebondi a travers ce que j ai lu de DAN et MARY ,comme si j etais devant eux autour d un verre ,je ne trouve pas que ce soit une ouverture d esprit que de traiter des musiciens de gros cons, desole , je reagis .
je prend des exemples precis pour essayer de conforter ce que j avance,.. dois je plutot me taire? , ben NAN !que ce soit Dan ou Mary ,Pierre ou Paul, si je ne suis pas daccord je prefere le dire, plutot que l inverse, on a tous le droit de s exprimer et on aussi le droit de rebondir , NON?
la je sent que ca va encore tourner en rond...
Le 20/09/2011 à 13h55 (92.145.**.***)
El To à Pat's -
le problème c'est que dans le web ce que l'on dit peut être interprété à tord ou à raison ! on ne devine pas l'intention...alors que dans une conversation normale ...l'échange tient compte aussi de la posture ! des mimiques etc etc bref de pleins de choses qui manquent sur le web ! oui Pat's je peux te trouver sectaire partir du moment où tu dis ouvrez vous ...mais si on veut rester" sectaire " par ex...on a le droit ! tu vois ce que je veux dire...mais en général c'est comme beaucoup de choses ! ceux qui en parlent aux autres sont ceux qui sont d'abord concerné par ce qu'ils disent ! peut être que dans la vraie vie à part de savoir que l'on se poste ici..."""peut être""" que nous n'avons rien à nous dire en fait ! question d'âge ! de génération ! de mentalité de style de vie ! d'idées politiques etc etc ...donc on n'en sait rien pour être aussi affirmatif que tu es ! mais je capte aussi que je dis aussi des conneries ! et je ne me situe pas sur le web comme dans ma vie au premier degré...parfois oui parfois non ! c'est difficile de ne pas être parfait et d'assumer ses contradictions ! et quand des personnes fonctionnent trop au premier degré il y a un certain coinçage qui peut se produire...sans pour autant que cela soit un défaut...c'est comme ça ! faut faire avec ! par ex Dan j'ai mis un certain temps à capter sa façon de faire au début ! puis connaissant son parcours je lui trouve des raisons plus que valables à ses propos musicaux ...il y a derriere lui un fond une connaissance et une pratique qui d'apres moi lui font tenir la route ! comparé à moi musicalement..moi je tiens toute la route !
Le 20/09/2011 à 13h35 (77.199.***.**)
Pat's @ El Tio -
ah? vas y explique moi en quoi
Le 20/09/2011 à 13h34 (77.199.***.**)
Pat's @ Mary -
TU a s peut etre pas cotoyé les bons, mais ca cest un autre probleme, et que le JAZZ ne te parle pas , je le comprend, chacun sa vision, le probleme est pas là ...
TU ne trouves pas que ca fait encore plus "secte" que de dire que les Jazzeux sont des gros cons?
Prend l exemple de la personne qui arrive sur ce forum , imagine que cette personne aime le JAZZ et qui plus est joue du JAZZ, qui aime aussi le ROCK , le FUNK , le BLUES,le Classique etc etc... ( je me range dans cette categorie de gens ).....
qui ressemble le plus a une "SECTE " des deux là? dans le truc? lorsqu il aura lu , que les jazzeux sont de gros cons!
Il en faut pour tout les gouts , oui , mais , avec le respect! ce qui ne gache rien a l esprit ROCK !
Le Rock c est pas juste un Perfecto ou un saccage de chambre d hotel et un FUCK a la société...
Le 20/09/2011 à 13h32 (92.145.**.***)
El Tio à Pat's -
tu es sectaire aussi à ta façon !
Le 20/09/2011 à 13h31 (92.145.**.***)
El Tio pas de jazz chez moi ! -
le jazz ne m' a jamais parlé...ne me parle pas et ne me parlera pas...c'est trop diffcile, je suis allé une fois voir un arrangeur "jazzman" d'entrée il me démoli le rock...je lui réponds mais avec E A B on fait du rock...suffit de trois accords ...et ma chanson il commence à me la transformer en partition de jazz ! basta que je lui ai dit ! ça reste comme ça...mais sa femme l'a mal pris et je me suis fait quasiment injurié ! avec le chien qui aboyait sous la table ! ma chanson est "amor del amor" et comprends deja pas mal d'accord mais c'est style latino gypsi sauce tio !...c'est pas les feuilles mortes ou quintet pour trois saxs et quatre altos ! enfin bref ! il me fallait des arrangements basses drums et autres fioritures car ça je ne sais faire ...mais dans mon "plan" ! bref ...
Le 20/09/2011 à 13h11 (84.100.***.***)
Mary - Pat's
j'en ai côtoyé quelques uns et meme des mecs de ma famille qui jouaient du sax dans un groupe de Jazz et je peux te dire qu'ils sont étriques et peu réceptifs, ça fait un peu secte je trouve dans l'esprit. Après y'en a p'tetre qui méritent le détour mais ceux là je les ai pas rencontré !!! faut aussi rajouter que le Jazz c'est sans doute une bonne ecole en ce qui concerne les harmonies mais putain sans dec' ce que c'est chiant !!! enfin moi ca ne me parle pas quoi ! Maintenant dans la zic il en faut pour tous les gouts n'est il pas?
Et arretez vos conneries ,Là ,Jimmy page est avec Jaco Pastorius ! Birelli Lagrene a bien tapé un blues avec le patron de ses lieu...etc etc etc la liste est longue, donc , dites pas n importe quoi !Merci.