Pour répondre rapidement aux 2 questions que tu avais posées : même si le dimanche a été longtemps un symbole fort de repos, les temps et les circonstances ont changé et à mes yeux, il est de moins en moins tenable de maintenir de façon immuable une division forte et instituée entre temps de boulot et temps de non-boulot. Donc je suis plutôt pour la liberté de travail le dimanche. Quant à la taxe carbone, ça ne va visiblement pas être de tout repos de la mettre en oeuvre et surtout de choisir les bons chiffres, mais ça paraît cohérent avec les engagements plus marqués de tous bords à avoir une action à la fois sur la consommation de carburants fossiles et sur les rejets de CO2.

oOo

@ Rocco : Merci pour ta réponse à toi aussi. Pour répondre à la nouvelle question que tu me poses, je préciserai d'abord ce que j'ai voulu dire en évoquant les conditions d'un bon débat ici : oui, il apparaît vraisemblable que mes positions sur le conflit israélo-palestinien soient plus convergentes avec les tiennes qu'avec celles de Nebo, mais ça n'est pour ça que je dois absolument m'alpaguer sur cette question avec lui et viser soit à en faire un clone de moi concernant ces opinions, soit à aller au clash.

Je répète que ce qui est le plus intéressant, ici, c'est de nous faire "travailler", de nous faire pratiquer chacun le débat, développer nos arguments, les étayer, rebondir constructivement sur les propos des autres, etc. Si l'on constate de vraies divergences de vues au bout d'un moment de débat sur un thème, il n'est pas utile à grand monde d'y revenir de façon répétée.

Maintenant, il y a une 2e partie dans cette réponse, et Nebo t'en a livré l'essentiel : il y a quelques années, en effet, nous avons beaucoup débattu, de façon nettement plus contradictoire et parfois en allant assez loin dans l'affrontement, sans non plus déraper dans l'injure. C'est vrai que Nebo est une très grande gueule, et c'est une grande gueule qui le dit. Il a beaucoup de choses à dire, il a la matière, et il aime bien enfoncer ses clous, notamment sur la question préoccupante de l'Islam. On peut souhaiter lui apporter la contradiction, trouver qu'il en fait trop et vouloir rééquilibrer par un autre son de cloche ses longues contributions. "Propagande" est un terme polémique, porteur de conflictualité, qu'il est inutile d'utiliser pour répondre à Nebo.

Cela dit, je suis évidemment content, moi aussi, qu'à force de pédagogie, le ton soit nettement plus favorable au débat de part et d'autre. Car si, si, cher Nebo, tu as toi aussi fait un petit effort de ton et de forme, même si ça t'arrache un peu la gueule de l'admettre, et si tu veux vraiment avoir des interlocuteurs et des débats intéressants ici, tu serais bien inspiré de poursuivre ledit effort afin de ne pas décourager ou "hystériser" des interlocuteurs potentiels qui peuvent se révéler pour peu qu'on ne leur rentre pas trop dans la gueule.

Encore deux choses à propos de Nebo : 1) Son philosémitisme ne peut que toucher, car l'attitude la plus "facile" vis-à-vis des Juifs, à travers les siècles, l'attitude qui marque le plus grand "laisser aller" de la conscience, c'est bien l'antisémitisme. 2) Je dis depuis des années que l'époque actuelle appelle la fusion des meilleures valeurs de droite (entreprise, liberté, responsabilité) et des meilleures valeurs de gauche (solidarité, organisation de la société) ; dans sa très bonne synthèse de société d'hier, 18h39, Nebo se dit "de droite", et il l'est sans doute plus que moi (ou a fortiori que toi ), c'est entendu, mais il est clair que cette fusion de valeurs est à l'oeuvre dans nos esprits à tous et dans le sien en particulier ; donc il y a aussi de la préoccupation "de gauche" dans les pensées et propos de Nebo.

Enfin, au-delà de notre consensus sur une question de politique étrangère, Rocco, je dois dire que ta lecture de l'époque qui semble assez fidèlement "communiste" nous empêcherait d'échanger grand chose en politique pure ou nationale, et dans les réponses que Rose t'a faites à ce sujet, j'aurais pu moi-même signer la plupart de ses remarques.

oOo

@ Nebo et Rose : J'ai beaucoup aimé et j'adhère largement à vos mises en pespectives, Nebo dans ta réponse à Lafouine (Hello !) de 18h39, et Rose dans tes réponses à Rocco. D'ailleurs, il y a un assez net point de convergence dans vos propos, qui porte sur la responsabilité individuelle et sur la nécessité première, à notre époque, pour chacun d'entre nous, de s'attacher à s'améliorer, à "ne pas se laisser tranquille", à absolument chercher à avoir une attitude cohérente avec ses idées -- et à ne pas, par exemple, comme le faisait valoir pertinemment Nebo, chier sur les politiques accusés de compromission et ne pas hésiter soi-même à solliciter tel parent ou ami pour se faire enlever une contravention.

J'avais prévu d'en écrire plus sur vos pertinents propos, mais j'ai été un peu trop long sur le reste et ça sera peut-être pour la prochaine fois, mais en tout cas merci.

oOo

Mais tout le monde défend le Fatah, le Hamas et le Hezbollah... sous prétexte qu'il sont résistants. C'est lamentable ! Lamentable et puant !

Non... je n'ai pas mis de miel dans mes phrases, ni dans ma mise en forme. A mes yeux, c'est la même. Tu en as juste eu l'impression parce que je t'ai signifié qu'il y a 6 ou 7 ans, nous aurions été d'accord sur Israël/Palestine.

Les gens que je connais, je ne les définis pas par classe, je ne connais pas personnellement de dirigeants d'entreprise ni de banquiers, je crois pouvoir affirmer faire partie de la même catégorie de population que mes proches.

Pour moi, il n'y a pas de pays communistes, mais juste une dérive stalinienne (cf posts précédents) qui caricature le "communisme" tel que Marx l'a défini dans son Manifeste.

Personnellement, je ne vois pas en quoi, nous, "masse laborieuse" serions responsable du système et de cette crise. Je pense même que nous subissons ses contradictions. Le fossé se creuse de plus en plus entre les riches et les pauvres. Le groupe des « ultra-riches », ceux qui détiennent plus de 30 millions de dollars, soit environ 22 millions d’euros, a augmenté de 10 % entre 2004 et 2005, formant aujourd’hui un club de 85 400 personnes. Tout va bien dans le meilleur des mondes.

Rassure-toi moi non plus, je n'ai pas l'intention de m'installer dans un pays non capitaliste. Bien que sur le déclin, je ne vois pas par quoi on pourrait remplacer le Système Capitaliste avec l'individualisme régnant sur les pays dits "riches" et "civilisés".

@ Nebo :

1/Je soutiens bien entendu l'Etat d'Israel. Il était fondamental et légitime qu'au sortir de la shoah, les Juifs puissent se réfugier en Terre Sainte .

2/Tu ne m'as pas répondu concernant http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/08/19/01016-20090819ARTFIG00431-une-mosquee-profanee-avec-des-sigles-nazis-.php">ce fait divers , aussi pour ne pas faire les questions et les réponses, je te demande ton avis, à savoir si cela t'inspire du dégoût quand on s'attaque à une mosquée et si ce type de comportement est normal ou non dans une République et un Etat de Droit!!

Mince, j'aurais du fréquenter le Bleu il y a 6/7 ans, on se s'rait payé une ch'tite mousse...

C'est bien, tu fais les questions et les réponses à ma place.

Par contre j'assume :

- Je soutiens aussi résolument l'Etat Israélien. Pas toi ?

- Je ne suis pas néo-conservateur mais conservateur tout court, mais affilié à aucun parti ou groupe... ou groupuscule... en homme libre de ses choix.

- Et je regrette aussi le manque de fermeté de Tel-Aviv et des USA pour régler définitivement ce problème.

- Je ne me prononcerai pas sur les colonies de Gaza et Cis-Jordanie, car je connais mal ce dossier. Mais je sais que les palestiniens agissent de la même manière, sauf qu'absolument personne n'en parle, en s'installant sauvagement, au petit bonheur la chance, où ils peuvent, manipulés par le Hamas, le Hezbollah ou le Fatah. Dois-je rappeler que les chartes respectives du Hamas et du Hezbollah stipulent l'éradication de l'Etat d'Israël ?

- Et je vais te dire... je suis même pour la construction du mur entre les territoires palestiniens et Israël, pour la simple et bonne raison que les attentats suicides ont presque disparus en Israël grâce à lui. Depuis les palestiniens envoient des roquettes sans arrêt, et après ils font les surpris lorsque l'armée israélienne vient leur rentrer dedans. C'est le rôle de l'armée de défendre son peuple, non ?

Personnellement je serai partisan d'une autre solution que celle consistant à créer un état Palestinien qui, en l'état actuel ne serait pas viable du tout. Je suis pour la solution de l'autorité partagée jordano-égyptienne. Je serai pour laisser Gaza et la Cis-Jordanie aux arabes, mais Gaza à l'Egypte et la Cis-Jordanie à la Jordanie. L'Egypte contribue déjà, économiquement, à Gaza, et la majorité de la population de Jordanie est... palestinienne alors autant qu'elle récupère aussi la Cis-Jordanie.

Cette solution me semble d'autant plus sensée, que les palestiniens sont, dans leur grande majorité, des arabes qui ont été importés des pays voisins durant l'Empire Ottoman, par le Sultan, afin qu'ils s'occupent de la terre palestinienne qui était la propriété privée du Sultan.

"Aujourd'hui figure médiatique du courant néoconservateur américain, bien qu'il démente participer à ce mouvement idéologique, Daniel Pipes soutient résolument l'État d'Israël et exprime régulièrement ses regrets sur le manque de fermeté de Tel-Aviv vis-à-vis des Palestiniens. Daniel Pipes s'est opposé au retrait des implantations israéliennes de la bande de Gaza en 2004 et s'est régulièrement prononcé contre la création d'un État palestinien."

Il serait intéressant de se demander s'il y a des classes sociales dans la société et que met-on dans ces expressions. Un cadre en Informatique par exemple fait partie de quelle classe ?

"L'exploitation de l'Homme par l'Homme" est effectivement toujours d'actualité, mais elle n'a pas de classe, de système politique, de religion ou de géographie attitrés à mon sens..."

Peux-tu me dire quel Homme exploite quel autre Homme (sa fonction et son job dans la société) ? Est-ce que les pauvres font partie du système ? Les crises, celle d'aujourd'hui par exemple sont elles une résultante du système capitaliste ou est-ce dû au hasard ?

Non, rien à mon avis n'est le fruit du hasard, les pauvres constituent une "armée de réserve" servant à exercer une pression sur les salariés en activité afin de les empêcher de revendiquer quoi que ce soit ou de se syndicaliser tout simplement, sinon c'est le licenciement qui guette! "ça rassure de voir plus pauvre que soit" (je cite de mémoire Lavilliers dans Sertao). Il n'y a pas de hasard dans une société aussi bien huilée. Imagine un peu le nombre de boites qui ont licencié ces derniers temps, personne ne bouge à part quelques coups d'éclats caméra à l'appui pour des luttes corporatistes.

@Nebo : "Non, rocco, ce n'est ni de la propagande, ni du prosélytisme, c'est de l'Information, surtout que cette affaire (l'agression dans le bus) a failli être étouffée et que ça n'est pas normal ce type de comportement dans une République et un état de droit.

Tu as tout à fait raison et pour être juste et honnête intellectuellement tu aurais dû citer : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/08/19/01016-20090819ARTFIG00431-une-mosquee-profanee-avec-des-sigles-nazis-.php">ce fait divers tiré du Figaro. Je pense que cela peut inspirer le même dégoût quand on s'attaque à une mosquée et que ce type de comportement n'est pas normal dans une République et un Etat de Droit!!

"Dans ces instants-là, tu me fais penser au gamin, dans la cours de récréation qui s'adresse au maître de l'école (ici à Lionel) pour lui dire qu'un camarade de classe a fait des bêtises alors que lui en a fait bien plus"Mais il n'y a pas de Maître ici, que des citoyens qui essaient d'exposer leur point de vue. A propos de Lionel, tu n'as pas dit clairement si tu étais pour ou contre la co-existence d'un Etat palestinien au côté d'un Etat juif comme le pense lionel (le maitre d'école).

Quant au fait qui m'est reproché de faire de la propagande, ce n'est pas moi qui me réfère régulièrement à un blog tenu par (c'est elle qui le dit) http://israel.over-blog.net/">une juive sioniste, religieuse et fière de l'être.

Que Sarkozy ait passé pas mal de temps à ramener des contrats à la France, est-ce un mal ? On le critique en raison de son comportement vis-à-vis de la Chine ou de Mouammar Khadafi, mais arrive-t-on à prendre en considération les emplois que cela préserve et, éventuellement, les emplois que cela créé ? C'est là la question que moi je me pose. Dés lors que l'on fait du bien au pays, n'est-ce pas du patriotisme ?

Les primes aux traders, ça n'est pas là le problème. Comme disait Reagan, le problème du capitalisme ce sont quelques capitalistes qui font n'importe quoi, le problème du socialisme (dans toutes ses déclinaisons) c'est le socialisme dans son ensemble. Cette idée que sous prétexte de "Social" on mette absolument tout en commun, on réalise une COLLECTIVISATION de toutes les activités sociales et que si l'honnête homme qui part de rien, se responsabilise, travaille dur et réussit à gagner du fric, et bien un gouvernement socialiste au pouvoir lui prendra son fric pour aider ceux qui n'en foutent pas une, ou alors si peu... et puis trouvent toujours les moyens de se plaindre et de gueuler et de dire que ça ne va pas.

La solidarité et l'aide sociale, c'est hyper important, ça aide à la cohésion sociale. Mais là où je ne suis plus, c'est lorsque ça devient du pur et simple assistanat et que ceux qui sont dans une situation difficile projettent sur les "riches, les patrons, les nantis" (qui sont tous des salauds d'exploiteurs et des salauds, c'est bien connu, ça revient sans cesse dans la doxa gauchiste de base) leur propre manque de courage. Il faut juste être positif, se retrousser les manches et bosser. En faisant de sa vie quelque chose de constructif on fait bien plus de bien à la société entière qu'en militant au NPA. C'est mon opinion, ça, pas une propagande... et je ne fais que donner ici mon sentiment. Si tu gagnes de l'argent, tu achètes des choses, ce qui fait tourner la consommation. Si tu en gagnes vraiment beaucoup, tu peux aider tes proches, tes parents, tes frères et soeurs, ta fratrie. Si tu en gagnes énormément, tu peux faire encore plus, en faisant preuve de générosité sans pour autant mettre ta condition en péril.

Oui, mais, si tu n'en gagnes pas beaucoup. Que faire ? Me demanderas-tu ? Et bien la France est doté de plein d'Aides de toutes sortes, mais ces aides sont sensées être provisoires. APL. CMU. RSA. Allocations familiales. Sans parler des bibliothèques et médiathèques gratuites, des associations de quartiers, des centres d'hébergement et de réinsertion sociale, des centres communaux d'action sociale, des allocations parent isolé, etc... etc...

Quelqu'un qui est dans une situation difficile, il a une seule chose à faire : profiter des aides qui lui sont données et se bouger le cul pour améliorer sa condition. Car si on attend que ça nous tombe tout fait dans les mains on va attendre longtemps avant que ça change... et ça ne changera d'ailleurs jamais.

Quand tu prends un gars comme http://fr.wikipedia.org/wiki/Joe_Perry_(musicien)">Joe Perry qui est la coolitude incarnée... ... mais qui a déclaré, récemment, qu'il était un fervent républicain, car dit-il : http://michellemalkin.com/2008/10/30/aerosmiths-joe-perry-comes-out-of-the-closet/">"“I’ve been a hardcore Republican my whole life,” he told the Herald. “My mother and father drilled into me from the very start that if you work hard and be positive, you’ll get what you’re working for. I guess I’m living proof of that.” ça te montre ce qu'est être de droite en vérité. C'est respecter un certain nombre de valeurs, dont celle du travail et de la responsabilité. Ce qui n'exclue aucunement un sens de la solidarité sociale... mais pas au détriment de la Liberté d'entreprendre et de réaliser ce que l'on a envie de réaliser et d'être créateur de richesses.

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Que les traders touchent de grosses primes, pourquoi pas ? Moi ça ne me gène en rien. Mais qu'il fassent n'importe quoi avec leurs investissements, voilà qui me pose un problème. Parce que par ces investissements visant l'argent facile et rapide ils mettent en danger l'Economie entière.

Et puis la gauche, Lafouine, elle a la mémoire courte. http://www.slate.fr/story/9435/roissy-cdg-le-pire-aeroport-du-monde">Lorsque Jacques Attali déclare que Roissy est le pire aéroport du monde, j'ai envie de me cogner la tête aux murs.

Il a bien raison Jacques Attali. Roissy ça pue de plus en plus. En plus, quand on y arrive, parfois, on se demande où on est ? Tout ce qu'Attali décrit dans son article est vrai, mais on peut y rajouter que pour se rendre à Roissy l’on doit traverser la pire banlieue de France, la plus grise et la plus dangereuse. Je songe aux touristes qui arrivent de Roissy et, avec le RER, traversent la banlieue nord de Paris, quelle impression doivent-ils avoir de leur premiers pas sur le sol de France ? Mes cousins récemment venus en France de Serbie ont cru, un instant, qu'ils étaient en Nord-Afrique ou à Bamako, avec des architectures dignes des pires années Socialistes en ex-Yougoslavie. Un cauchemar que la seule réhabilitation efficace consisterait à raser pour la plus grande partie.

Roissy est un bon symbole de cette France qui vieillit et qui ne consacre plus son pognon qu’à deux choses :

1°) Payer ses systèmes sociaux kafkaïens auxquels les gauchistes sont si attachés et la FRANCE le fait en partie pour acheter la paix dans les villes qui entourent Roissy et les autres banlieues...

2°)...et financer l’invraisemblable dette publique qui provient précisément de cette mauvaise gestion d'assistanat constant.

C'est la tiers-mondisation par l’impôt qui finance les dépense des conneries sociales, la p'tite vérole des allocs et le cancer des démagogies que des politiciens corrompus nous font avaler jusqu'à l'os pour nous faire croire qu'ils ont la solution. D'ailleurs vous verrez, la prochaine fois que la Gauche repassera au pouvoir, le plus tard possible j'espère, mais ça finira par arriver, les impôts monteront. Car chaque fois que la Gauche est au Pouvoir, les impôts montent. C'est comme ça.

Mais quand je disais que la lecture de l'article d'Attali me donnait envie de me cogner la tête aux murs... c'est parce qu'on peut ajouter que depuis plusieurs décennies Attali est dans le giron des hautes sphères de la République, giron par lequel il participe aux décisions publiques, et qu’à ce titre il a dans la situation qu’il dénonce en faisant le franc-tireur des responsabilités de premier plan. La France, aujourd’hui, finance des cartes de transports gratuites aux immigrés clandestins, en lieu et place de moderniser le RER-B vers Roissy. La France accueille des familles polygames qu'elle entretient sous prétexte de droits de l'homme, on a, ainsi, de plus en plus d'hommes, vivant avec 4 femmes et entre 16 et 20 enfants, répartis en des appartements différents, et bénéficiant de toutes les aides possibles et imaginables, notamment celle de l'allocation parent isolé (!!!!)... Quant aux cités... on n'a pas le droit de les nettoyer de leur délinquance, avec ou sans Karcher. Et tout ça, c’est bien à M. Attali, à ses disciples, et à son influence personnelle qu’on le doit. Au nom des Droits de l'Homme on a créé des Cités dénuées de Droit. Nous vivons dans un pays où si l'honnête citoyen se fait attaquer par des voyous et qu'il se défend, c'est lui qui risque d'être poursuivi devant les tribunaux. Si la Police poursuit un voleur de moto et qu'il fait une chute et se tue, c'est la Police qui devient le point de mire des journalistes, des médias, de la gauche. Et tout ça avec notre fric à tous et à toutes.

Alors on a envie de dire à Attali : ta gueule, Jacques, par pitié ferme ta sale gueule ! Fais preuve d'un peu de décence. TA GUEULE !

Attali et ses potes... ces utopistes, sont internationalistes, aussi il se foutent bien de savoir ce qu'une Nation peut vouloir signifier. Ils procèdent par déploiement d'idées creuses (dixit Deleuze), ces idées sont faciles à déployer, parce que creuses ! Des idées CONSISTANTES, c'est effrayant pour eux... ils crient aussitôt au "fascisme" et au "racisme"...

Incroyable... il continue... ... c'en est comique jusqu'à l'effroi. Non, rocco, ce n'est ni de la propagande, ni du prosélytisme, c'est de l'Information, surtout que cette affaire (l'agression dans le bus) a failli être étouffée et que ça n'est pas normal ce type de comportement dans une République et un état de droit.

Je te rappelle, et Lionel et Louis s'en souviennent très bien, que lors de notre premier échange, il y a quelques mois de ça, tu avais toi été assimilé à un propagandiste puisque tu passais ton temps à donner des liens de "Rue89", bien orientés politiquement, lorsque tu parlais de Sarkozy, c'était toujours en termes du style : Sarko 1er... Les liens photos étaient toujours orientés politiquement et raillaient la Droite. Je ne t'interdis pas d'avoir les opinions qui sont les tiennes, mais dans le cadre d'un débat... c'est en effet de la propagande ! Les vidéos que tu as mises en ligne, ici-même, émeutes en Prison, gauchistes qui empêchent les étudiants de travailler... Sarkozy qui parle de la laïcité et du religieux et toujours avec le petit commentaire cynique. Et la meilleure, un vieux juif grabataire qui osait comparer Israël à l'Allemagne de Hitler.Et le pire, c'est que tu le faisais en réponse à de longs développements que moi-même ou Lionel, ou je ne sais plus qui d'autre, avait fait l'effort de publier. Alors, Please, rocco, c'est l'hôpital qui se fout de la charité. Louis m'avait même gratifié d'une médaille...

http://photostrio.free.fr//gallery/pics/big/nebomedaille2.jpg">

...tellement j'avais fait preuve de "sang froid" par rapport à tes états d'âmes. Et tellement tu me donnais l'impression de ne jamais rebondir vraiment sur les liens que l'on te donnait, répondant toujours à côté de la plaque, pour entraîner le lecteur vers autre chose, le dissiper de sa réflexion éventuelle, au point où je te soupçonnais d'untiliser des techniques de "trollage" pour t'en sortir. Car "Le troll ne suit jamais les règles de la discussion (définitions des termes, échange d’arguments, réponses aux questions)." Et louis m'avait même lâché un beau :"bon, je sens que les gnac-bleuistes vont penser que je te fais de la lêche, mais je m'en fous, tu m'as encore troué le cul...
des années qu'on en voit passer, des "Michèle", des "Denis", "Feintes-aux-masses" et j'en passe... tellement similaires qu'on pourrait croire qu'ils étaient tous aux même lycée, qu'ils ont tous lu les mêmes journaux, et vont sur les mêmes sites ! (tu viens de leur trouver le substantif adéquat : "agitateurs"... (c'est plus gentil que "trolls))...
Et, sans lassitude, au contraire, tu continues à expliquer, essayer de convertir, voire même à détruire...
tu connais, et t'es pas le seul, les corollaires faciles tels que : "j'ai pas l'moral, font tous chier, et je veux paraitre bien pensant" donc je suis anti-américain-anti-patron-anti-riches-anti-pouvoir, et je saupoudre le tout, tant qu'à faire d'un peu de pro-cubain, anti-sioniste, pro-palestinien...

ces enchaînements faciles sont hélas, souvent les virus dévastateurs qui terrassent les gens de gauche, et qui font sans doute que la gauche est la triste gauche qu'on connaît de nos jours... si bien, que des gens sensés, comme notre Lionel, qui m'a toujours tenu des propos très à gauche, ne peuvent même plus voter à gauche (euh.. je m'avance peut-être un peu, mais bon, ils voient sans doute ce que je veux dire...)" (Je ne mets qu'un extrait)

Dieu merci, les choses se sont, ensuite, en deux ou trois messages, arrangées et on a pu discuter de manière plus courtoise et plus paisible, mais voilà que tu recommences, à vouloir faire croire que je fais de la propagande, c'est un peu gonflé pour quelqu'un qui a passé pas mal de temps à en faire ici-même. Tu trouves pas ?

Alors on arrête de délirer et de partir dans les accusations faciles et on discute. On peut se rentrer un peu dedans, c'est de bonne guerre, c'est une tradition française, mais on arrête de se faire passer pour un saint alors qu'on a eu des comportements bien douteux et, surtout, pas axés du tout sur l'effort de réflexion et de rédaction.

Dans ces instants-là, tu me fais penser au gamin, dans la cours de récréation qui s'adresse au maître de l'école (ici à Lionel) pour lui dire qu'un camarade de classe a fait des bêtises alors que lui en a fait bien plus... mais à en juger par les réponses que Lionel t'avait fait à l'époque et celle qu'il vient de te faire, je crois qu'il n'est pas dupe de tes postures.