ok. je vais devoir chercher une overdrive... grrr.. j avais pas prevu ca. bon he vais chercher dans les depots vente a toulouse...
Le 29/06/2012 à 17h23 (88.164.***.***)
dan -
j'ai trouvé des articles intéressants :
Bobinage à la main
Le bobinage des micros à la main est aussi connu sous le nom anglais de scatter winding, ou scatter wound,
consistant à enrouler le fil de bobine de manière aléatoire, donnant
des spires entrecroisées, ou en tout cas qui ne s'alignent pas
parfaitement. C'est ainsi que les micros Fender ont été bobinés avant
1965, jusqu'à ce que les opérations deviennent semi-manuelles grâce à
l'utilisation d'une machine à bobiner, l'employé guidant au jugé le fil
de cuivre pendant que la carcasse du micro tourne sur la machine. A
partir de 1965, Fender utilisera une machine qui automatisera
totalement le processus de fabrication, se traduisant par des spires
bien régulières et parallèles. Cela aura un impact sur le caractère des
micros. Une grande partie du son des anciens micros Fender viendrait en
fait du bobinage manuel, notamment la tension très variable des
différents enroulements, qui avait en réalité un impact sur le timbre
(tone).Un sacré boulot : le bobinage d'un micro Fender nécessitant
environ 7900 spires ! Sachez que le fil n'était pas très tendu quand les
employés de Fender bobinaient les micros, avant 1965. C'est une des
raisons de leur qualité.
L'isolation du fil de cuivre
Le fil cuivre de la bobine est recouvert d'un isolant, destiné à
éviter qu'un court-circuit ne se produise dans les spires du micro. Il y
a différents isolants utilisés : le heavy formvar, le poly et le plain enamel.
Jusqu'en mars 1964, Fender utilisait du fil isolé au heavy formvar. Par
la suite, la compagnie qui est alors rachetée par CBS utilisera du fil
plain enamel. Ce changement interviendra à peu près en même temps que
l'usage d'une autre fibre vulcanisée de couleur grise pour la flatwork.
Ci dessous une photo d'un fil en plain emanel, reconnaissable par sa couleur marron cuivré :
Pourquoi les micros d'avant 1964 sonnent-ils mieux ?
Si les micros d'avant 1964 sonnent mieux, ce n'est pas pour une
raison, mais plusieurs. Et aucune d'entre elles ne peut, seule, avoir
d'influence significative sur le timbre de ces micros. Passons les en
revue :
Démagnétisation des plots aimantés : avant 1965, Fender utilisait des plots de plus large diamètre, qui étaient sand cast et
les magnets étaient en alnico. De plus, moins les magnets sont
puissants, plus les cordes peuvent vibrer. Ces principes étant posés,
rappelons que les micros d'avant 1965 ont désormais plus de 40 ans. Si
tant de guitaristes aiment le son délivré par ces vieux micros, il est
donc probable que leur démagnétisation a atteint un niveau parfait pour
la restitution du son d'une guitare. Ce qui nous conduit à dire que l'on
pourrait obtenir tel résultat, en démagnétisant les plots d'un micro
récent. Reste à savoir dans quelle limite.
Le bobinage manuel :un micro bobiné à la main sonne
mieux que le même bobiné selon un processus totalement automatisé. Or,
il semble que la tension des spires des micros Fender d'avant 65 était
optimale pour la restitution du son de la guitare.
L'isolation du fil de cuivre : Fender utilisait
jusqu'en 1964 du fil de cuivre isolé au heavy formvar, comme nous le
disions plus haut. Cela a probablement eu une influence sur le timbre de
ses micros. D'ailleurs, aujourd'hui, Fender réutilise le formvar et sa
production est généralement considérée comme excellente. Y aurait-il un
lien ? Pourquoi pas ?
Sachez ici que le formvar d'aujourd'hui n'est plus tout à fait celui
de l'époque. Or, la nouvelle production de formvar est légèrement
différente. Voici une explication détaillée. Elle a été postée sur le
forum de Seymour Duncan par Glassman. Je l'ai laissée en anglais, pour
conserver son intégrité :
I’m not a pickup winder but I have 20+ years experience in the
magnet wire industry in quality and applications engineering. There are
actually a lot more variables here than meet the eye. Formvar has
changed a LOT over the last 4 decades. Poly Vinyl formal Varnish
(Formvar) used to be a mixture of several different molecular weight
vinyls and phenolic up through the 1970’s. Formvar was very sensitive to
moisture so formulas were modified with a polyurethane additive to make
the varnish more stable…most Formvar enamels today are this modified
version. In the early 1990’s, Monsanto stopped making the Formvar resin
and sold their formulas and rights to the Chisso company. Though
marketed as an identical material, the formulation was different enough
that enamel formulas had to be reformulated from scratch. Properties on
the new Formvars are slightly different from the previous versions
Les potentiomètres : dans les années 60, les
potentiomètres avaient une tolérance bien plus grande que celle offerte
par les productions actuelles. Cela peut considérablement modifier le
son. J'an ai fait l'expérience sur des wah. La différence est
terrible...
La guitare elle-même : c'est le facteur le plus
évident, et celui qu'on citera en dernier. Car, une guitare bien
construite, faite avec des bois de qualité, séchés le temps qu'il faut,
va constituer une bien meilleure caisse de résonance aux micros qu'une
pelle faite avec du bois vert, qui plus est de piètre qualité sonore.
Normal, non ? Et si vous ajoutez à cela la qualité de fabrication de
l'instrument, le vieillissement d'une guitare produite avec
d'excellents bois, vous obtenez le meilleur de ce que l'on peut offrir à
de bons micros pour sonner.
La fragilité des micros des années 50
Il semblerait (mais je n'en ai pas la preuve, je l'avoue) que les
micros bobinés par Fender durant les années 50 sont beaucoup plus
fragiles que d'autres micros bobinés par d'autres compagnies à la même
époque. La raison ? Le fil de cuivre était enroulé directement autour
des plots aimantés, sans aucun isolant pour leur éviter d'entrer en
contact avec les spires. Cela poserait beaucoup de problèmes, en raison
de réactions chimiques inattendues. Car, avec le temps, la corrosion qui
apparaît sur les plots attaque l'isolant du fil de cuivre, provoquant
au final la mort du micro.
Une autre cause de destruction de ces micros est évoquée. Elle
surviendrait quand on cherche à ajuster la hauteur du plot sous la corde
Sol (G), alors qu'il n'est pas ajustable. La surface des plots de
l'époque était sand cast (rappelez-vous !), dont légèrement abrasive. Le
plot peut donc rompre un enroulement. Et, là aussi, le micro rend
l'âme.
Sachez que les micros plus récents de chez Fender ne présentent aucun
de ces problèmes. Car la compagnie pulvérise une laque sur les plots
aimantés dès qu'ils sont insérés entre leurs flatworks.
y en a... mais tu de par la conception "parfaite" du micro bobiné en usine, tu n'auras jamais cette compression naturelle qui done le "Mojo" des guitares custom, ou des vieilles pelles, tout simplement de par leur conception. d'ailleurs si tu as qqs notions d'electro-magnétisme c'est tres simple à comprendre :
sur un micro d'usine, la bobineuse et le dévidoire de cable de cuivre déroulent le cable à vitesse et à tension constante. l'ordre et la superposition du bobinage est également très ordonné. C'est d'ailleurs ce qui permet de créer des séries de micros avec la meme sonorité...
dans le bobinage main, il y a des "erreur", c'est à dire que la main de l'homme n'aura pas toujours la meme tension sur les cordes, créeant ansi des tours de bobine plus ou moins sérrées que d'autres. c'est le "flottement" et la vibration mécanique de ces bobinages qui entrent en vibration (pas electro-magnétique, mais physique, ils vibrent reellement), quand on joue l'instrument, qui rentrent plus ou moins en opé de phase avec le champ magnétique crée entre la bobine et les aimants du micro. ça annule une partie du son apres l'attaque, c'est ce qui crée cette compression naturelle qu'on peut avoir sur les vieilles strat par exemple.
c'est pourquoi j'ai toujours trouvé qu'une strat de 63 ne sonne pas du tout comme le modele Strat reissue 57/62.
il en va de meme pour l'alignement du bobinage à la main, qui ne permet pas d'aligner à la perfection tous le bobinage. certains tours vont se chevaucher par exemple. ou les tours qui se suivent ne vont pas forcément etre à coté... ces "erreurs" humaines créent une "dégradation" qui est celle qui est intéressante en son, car ces dégradations apportent qqch au son... biensur pas toujours positifs, mais certains schémas, comme ceux des micros d'instrument, ou des préamplis, et autres appareils analogiquent montrent que c'est la Dégradation du signal qui apporte qqch. c'est justement tout le principe de l'analogique...
J'aurai presque envie d'enchainer cette discution sur la comparaison entre un enregistreur Numérique (DAW) et la dégradation d'une sommation analogique, qui apporte quelque chose que la sommation en numérique ne permet vraiment pas...
Si d'autres ont veulent alimenter le débat...
Le 29/06/2012 à 16h29 (89.158.***.***)
xav -
el tio: bon ma to800 a rendu l'ame... oublie ce produit dan : les micro bobines main... euh ca coute un bra et y a pas mal de pelles avev des micro usines qui depottent
Le 29/06/2012 à 13h51 (88.164.***.***)
dan - Ã Tio
Tu nous le répètes tous les jours mais toutes les bonnes guitares ont des potards CTS et des vrai condos (papier, cire, sprague russe etc...). Ca et quelques autres constantes, comme un corps en bois massif, un sillet en os, de bonnes frettes, des mécaniques solides, des micros bobinés mains... si y a pas au moins ça, la guitare ne sonnera pas dingue. c'est un peu comme si tu disais "depuis que j'ai remplacé mes cordes rouillées par des neuves, ma guitare sonne vraiment mieux...
Le 29/06/2012 à 13h33 (89.158.***.***)
xav - el tio
vox mini 3... je voulaus voir pour le ac4tv... je vais quand meme tester le lini 3... en ampli j ai que l epiphone ep330 et le marshall vs15... que du vieux transistor... mon fender hot rod deluxe me manque. sniff
Le 29/06/2012 à 07h37 (86.202.***.**)
EL tio à Xav -
depuis que j'ai les cts et capa paper oil ! je joue du volume !
comme c'est du "" logarythmoque"" de 1 à 6 c'est lineaire et apres ça booste !
mais alors le t'it vox mini 3 ! maintenant que le hp est bien rodé ! j'y ""connzcrz"" le pc par le in et j'envoi par le out sur ampli et bafles adequats !
et les imu d'amplis c'est tres bien fait ! faut juste tout mettre à 0 et paufiner ! c'est tres precis en fait ! puis je mets le sm58 dans la prise micro un peu de reverb et volume séparé et roulez" jeunesse" !
yes, bien d'accord avec toi. moi je ne m'en sers jamais, car pas assez drivé à mon gout. la fulltone est cool, j'ai longtemps eu celle de Nyto qui était une pré-série, superbe... un peu trop bright et moderne à mon gout, mais plus polyvalente que la TS808... moi perso c'est la toute vieille OD850 que j'aimerai tester... presque Fuzz, mais super vintage... un son à la black keys...
Le 29/06/2012 à 01h35 (84.100.***.**)
Zicos33 - @ Dan
Cool , sympa le résumé sur la TS808. Perso, je lui préfère le fulltone OCD, plus polyvalente à mon goût. Après ça reste d’excellentes pédales en overdrive, avec un peu plus de drive pour l'OCD
Le 28/06/2012 à 22h41 (89.158.***.***)
xav -
en fait moi c est simple : une ovrdrive et une wah. nada mas!
Le 28/06/2012 à 22h27 (89.158.***.***)
xav - el tio
superbe la jackhammer!!!ma premiere pedale etait une boss dual overdrive. terrible mais quand je suis rentre dans la marine je l ai paume. elle doit trainer chezbmon paternel. elle etait excellente. 2 overdrives en une. genre tu jouesben drive puis tbasbun boost pour les solos.
ouai ça a deja etait fais le truc c'est que je su des doigts
Le 28/06/2012 à 19h06 (89.158.***.***)
xav - leo
si tu casses souvent tes cordes c est pas normal!!! verifie qu au niveau de ton chevalet les pontets soient pas trop aiguisés!!! un bref coup de lime ou un petit bout de papier adoucira le contact!! j ai du faire ca avec ma sg!!! c est con mais ca me revenait moins cher en cordes!!! idem pour le sillet de tete!!! bien poli, tes cordes peteront moins...sinon change de marque!!! elles cassaient avec es earnie ball mais depuis que je suis chez d addario aucune casse!!!
Le 28/06/2012 à 18h49 (89.158.***.***)
xav -
je monte de plus en plus le potard drive!!! d abord avec le micro revtron en chevalet puis sur le p90 manche. si je joue sur une strat c est encore different!!! mais j ai plus de strat
Le 28/06/2012 à 18h45 (89.158.***.***)
xav - el tio
merci l ami!! merci beaucoup!!! je viens de filmer un peu avec la to800. bon c est avec le telephone mais bon...
je viens de trouver un Historique tres complet de la série Tube Screamer donc je vous met un copier coller plus bas... En fait, je viens de me rendre compte en le lisant que "L'originale", c'est la TS808 que j'ai, pas la TS9. et qu'il existe une modif pour les TS9 et autre pour la faire sonner Comme la TS808 que j'ai déjà. Donc cette modif n'a aucun sens puisque j'ai déjà la vrai d'époque
c'est cool, ça confirme donc qu'elle est de 1981, avec interrupteur caré, et le trademark " ®" à droite du Ibanez, ce que les Reissue n'ont pas.
Le Tube
Screamer d'Ibanez est une célèbre pédale d'overdrive, conçue à l'origine
pour faire saturer les amplificateurs à lampes, mais utilisée aussi par
la suite avec succès avec des amplificateurs à transistors.La marque
japonaise Ibanez est présente sur le marché des pédales d'effets depuis
1972.
II) Overdrive OD850 et 0D855:
Le premier véritable
Tube Screamer est le TS-808.Il est précédé par deux pédales d'overdrive
qui ne portent pas la dénomination de Tube Screamer.Il s'agit de
l'Overdive OD850 de couleur orange et de l'Overdrive II OD855 de couleur
verte.De 1974 à 1976, sont produites les pédales OD850 et OD855 dans
leur version à boîtier étroit, elles sont toutes deux équipées de
trois potentiomètres (Distortion, Tone, Level).De 1974 à 1977, une
seconde version de l'OD850 version boîtier étroit est produite.De 1979 à
1981, les pédales d'Overdrive et d'Overdrive II sortent dans une
version à boîtier large (le même que celui du TS-80.la sonorité des
pédales OD850 et OD855 est plus puissante que celle du TS-808, avec plus
de distorsion, se rapprochant ainsi des pédales de fuzz.Au moment de la
sortie simultanée des pédales TS-808, OD855 et OD850,la plupart des
magazines de musique s'accordent pour désigner l'OD850 comme la
meilleure des trois.C'est pourtant le TS-808 qui est le plus connue de
nos jours...
III) Le Tube Screamer TS-808:
Le premier Tube
Screamer est le TS-808 Overdrive Pro de couleur verte.Il est produit,
semble-il, de 1979 à 1981.les exemplaires assemblés en 1979,
principalement pour le marché américain, ont un boîtier étroit (le même
que la première version des pédales OD850 et OD855), un circuit
produisant plus de distorsion que les autres, le potentiomètre de volume n'est
pas appelé Level mais Balance.Le Ts-808 comprend trois potentiomètres
(Overdrive, Tone et Level), un petit interrupteur de forme
rectangulaire.Les TS-808 les plus vieux portent le "Trademark" (R) à
droite du nom de la marque.Plusieurs puces ont été utilisées pour le
TS-808:puce malaisienne Texas Instrument RC4558P, puce japonaise
JRC4558, puce TL4558P.Bien que pratiquement tous les TS-808 sonnent
bien (les différences de sonorités des puces sont infimes), il semble
que la puce JRC4558 soit celle qui donne LE son typique des Tube
Screamer.Sous leur couleur verte, il n'est pas rare que les pédales
portent une couche de peinture de couleur différente, rouge le plus
souvent.Actuellement, l'Ibanez TS-808 Tube Screamer est certainement la
pédale d'overdrive vintage la plus connue et la plus recherchée du
marché.La côte de cette pédale est très élevée, conséquence de sa
sonorité appréciée, même à bas volume, et du fait que Stevie Ray Vaughan
l'aie utilisée.
IV) Les Tube Screamer TS9, ST9 et SD9:
De
1981 à 1984 (on rencontre aussi les dates 1982-1985),les pédales de la
série 9 remplacent les précédantes.La plus populaire est le TS9 Tube
Screamer, qui possède la même électronique que le TS-808, mis à part,
semble-il, quelques résistances au niveau de la section de sortie qui
lui donnerait une sonorité plus brillante.Le TS9 reprend les trois
potentiomètres du TS-808 (Overdrive, Tone et Level) mais dispose d'un
interrupteur de mise en marche de l'effet plus gros, l'aspect extérieur
de la pédale est modifié (boîtier, potentiomètres).La plupart des TS9
possèdent la puce JRC4558, certains modèles sont équipés de la puce
JRC2043, moins appréciée, ou TA75558 pour les derniers exemplaires
produits.Grâce à leur numéro de série, les TS9 sont faciles à dateri
le premier chiffre du numéro de série est 1, la pédale est de 1981, 2
pour 1982, 3 pour 1983, 4 pour 1984.En 1981 et 1982, les TS9 portent au
dos une étiquette noire comprenant des instructions en anglais et en
japonais.A partir de 1982, jusqu'à la fin de la production, l'étiquette
est argentée avec des instructions en anglais, français et japonais.
De
1981 à 1984, est produit le Super Tube Screamer ST9.Cette pédale est
identique au TS9, mis à part le fait qu'elle possède un quatrième
potentiomètre dénommé Mid Boost.Le ST9 est assez rare, on le trouve
surtout en Europe.
De 1981 à 1984, est produit le Sonic
Distortion SD9 qui comprend trois potentiomètres (Distortion, Tone et
Level).Les premiers exemplaires produits contiennent une puce JRC2043,
parla suite, la puce JCR4558 est utilisée.Le SD9 est une pédale de
distorsion, elle peut donc développer un gain supérieur aux Tube
Screamer; pourtant, en baissant le potentiomètre de Distorsion, on
retrouve le son typique des Tube Screamer dont elle est en quelque sorte
une cousine.Victime du succès des Tube Screamer, le SD9 reste dans
l'ombre.Actuellement, certains amateurs commencent à s'intéresser à
cette pédale oubliée dont la côte augmente lentement.
V) Les Tube Screamer Super Tube et TS10:
En
1985, apparaît la série Master qui vient remplacer la série 9.La série
Master comprend un Tube Screamer, le Super Tube STL qui possède 4
potentiomètres, rappelant le rare ST9.En 1986, apparaît la POWER Serie
ou série 10 qui comprend la pédale TS10 Tube Screamer Classic, dont
l'électronique s'éloigne cependant du TS-808.La série 10 prend fin en
1988-1989.Le TS10 utilise la puce JCR4558 et la puce MC4558 faite à
Taïwan.Le TS10 a un boîtier en plastique et comprends des composants bon
marché qui nuisent à la qualité des sons et à la fiabilité de la
pédale.
VI) Stevie Ray Vaughan et ses Tube Screamer:
Le
guitariste texan Stevie Ray Vaughan a employé, tout au long de sa
carrière, des Tube Screamer.Lorsqu'il utilisait des amplificateurs
Fender de faible puissance produisant un overdrive naturel, il utilisait
le Tube Screamer TS-808 comme "Clean Boost":il baissait le gain et
poussait le volume pour faire saturer l'amplificateur.Lorsqu'il
utilisait des amplificateurs plus puissants, il poussait le gain à
mi-course ainsi que le volume, baissait la tonalité et obtenait
l'overdrive typique des Tube Screamer.Le TS-808 de Vaughan était couplé à
un second Tube Screamer TS9, et, selon certains, à une pédale BOSS
DS1Distortion.Le Fait que Stevie Ray Vaughan ai utilisé les Tube
Screamer TS-808 et TS-9, bien visibles à ses pieds lors de ses concerts,
a eu pour conséquence une hausse rapide de la demande pour ces pédales
devenues mythique,et une hausse des prix.De nos jours, les Tube Screamer
originaux sont très chers et difficiles à trouver.
Le 28/06/2012 à 14h52 (89.158.***.***)
xav - dan
il suffit de changer unbchipset pour retrouver le son de la ts9 d origine. tres simple et rapide. t as pas mal de topic sur le net
Le 28/06/2012 à 14h50 (89.158.***.***)
xav - el tio
tin merci l'ami!!! t es vraiment cool. je tefais parvenir un ptit truc!! envoie loi l adresse de ton humvle taverne du sud
Le 28/06/2012 à 11h50 (82.245.***.***)
Steph -
Je me suis jamais vraiment intéressé aux (plutôt joueur d'accoustique) et d'une wah-wah, ça te dfonne pas un sentiment de lassitude genre au bout d'une heurre, et une flanger ça me dirait bien mais si par exemple on enrengistrer elle donne sa couleur qu'à l'un d'eux,et la fameuse touche "rate" merveille de son que j'ai joué une fois sur un ampli de salle de répétition,on peut l'avoir en pédale ?
Le 28/06/2012 à 09h59 (90.28.**.**)
El tio à Xav -
je viens de la poste ! par contre j'ai pas le jack out stereo !
sur les images du branchement le booster est "sonic expandeur"
Hello, je suis bien intéressé par votre histoire de modification de la TS9 etc.. racontez moi un peu en quoi cela consiste ? le but est d'arriver à quoi du coup ? j'ai eu mainte fois l'occasion d'essayer les modeles DX je crois, et TS9 qui sont supers cool, un peu trop brillant pour l'un d'entre eux, je ne sais plus lequel, j'ai aussi pu essayer (il y a ptet 10 ans) une TS3 (le modele ibanez, pas cher, en plastique) qu'à l'époque je trouvais Super et Super proche, la TS7 et la TS11. qui ont été des variantes au fil du temps.
moi j'en ai une, mais je ne sais pas si c'est la meme "collection", c'est une TS808 de 1979 ou 1981 (j'ai trouvé les 2 dans les tables de n° de série), qui je trouve a un son beaucoup plus feutré que toutes les autres... et moins dynamique.(d'ou mon questionnement sur vos modifs... et mon "dans le but d'arriver à quoi"). Elle a un son vraiment vintage. En meme temps, c'est une pédale d'époque, je me vois pas trop la modifier, mais on sait jamais, c'est pourquoi je vous demande ! et qui je crois me souvenir m'a couté tres reuch, genre 600 euros.