Gnac of the day
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Le 29/06/2012 à 19h35 (89.158.***.***)
xav -
ok.
je vais devoir chercher une overdrive... grrr.. j avais pas prevu ca. bon he vais chercher dans les depots vente a toulouse...

Le 29/06/2012 à 17h23 (88.164.***.***)
dan -
j'ai trouvé des articles intéressants :

Bobinage à la main

Le bobinage des micros à la main est aussi connu sous le nom anglais de scatter winding, ou scatter wound, consistant à enrouler le fil de bobine de manière aléatoire, donnant des spires entrecroisées, ou en tout cas qui ne s'alignent pas parfaitement. C'est ainsi que les micros Fender ont été bobinés avant 1965, jusqu'à ce que les opérations deviennent semi-manuelles grâce à l'utilisation d'une machine à bobiner, l'employé guidant au jugé le fil de cuivre pendant que la carcasse du micro  tourne sur la machine. A partir de 1965, Fender utilisera une machine qui  automatisera totalement le processus de fabrication, se traduisant par des spires bien régulières et parallèles. Cela aura un impact sur le caractère des micros. Une grande partie du son des anciens micros Fender viendrait en fait du bobinage manuel, notamment la tension très variable des différents enroulements, qui avait en réalité un impact sur le timbre (tone).Un sacré boulot : le bobinage d'un micro Fender nécessitant environ 7900 spires ! Sachez que le fil n'était pas très tendu quand les employés de Fender bobinaient les micros, avant 1965. C'est une des raisons de leur qualité.


L'isolation du fil de cuivre

Le fil cuivre de la bobine est  recouvert d'un isolant, destiné à éviter qu'un court-circuit ne se produise dans les spires du micro. Il y a différents isolants utilisés : le heavy  formvar, le poly et le plain enamel. Jusqu'en mars 1964, Fender utilisait du fil isolé au heavy formvar. Par la suite, la compagnie qui est alors rachetée par CBS utilisera du fil plain enamel. Ce changement interviendra à peu près en même temps que l'usage d'une autre fibre vulcanisée de couleur grise pour la flatwork.

Ci dessous une photo d'un fil en plain emanel, reconnaissable par sa couleur marron cuivré :

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Une photo de fil isolé en heavy formwar :

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Une photo de fil en poly. La couleur est diffiérente :

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Pourquoi les micros d'avant 1964 sonnent-ils mieux ?

Si les micros d'avant 1964 sonnent mieux, ce n'est pas pour une raison, mais plusieurs. Et aucune d'entre elles ne peut, seule, avoir d'influence significative sur le timbre de ces micros. Passons les en revue :

Démagnétisation des plots aimantés : avant 1965, Fender utilisait des plots de plus large diamètre, qui étaient sand cast et les magnets étaient en alnico. De plus, moins les magnets sont puissants, plus les cordes peuvent vibrer. Ces principes étant posés, rappelons que les micros d'avant 1965 ont désormais plus de 40 ans. Si tant de guitaristes aiment le son délivré par ces vieux micros, il est donc probable que leur démagnétisation a atteint un niveau parfait pour la restitution du son d'une guitare. Ce qui nous conduit à dire que l'on pourrait obtenir tel résultat, en démagnétisant les plots d'un micro récent. Reste à savoir dans quelle limite.

Le bobinage manuel :un micro bobiné à la main sonne mieux que le même bobiné selon un processus totalement automatisé. Or, il semble que la tension des spires des micros Fender d'avant 65 était optimale pour la restitution du son de la guitare.

L'isolation du fil de cuivre : Fender utilisait jusqu'en 1964 du fil de cuivre isolé au heavy formvar, comme nous le disions plus haut. Cela a probablement eu une influence sur le timbre de ses micros. D'ailleurs, aujourd'hui, Fender réutilise le formvar et sa production est généralement considérée comme excellente. Y aurait-il un lien ? Pourquoi pas ?

Sachez ici que le formvar d'aujourd'hui n'est plus tout à fait celui de l'époque. Or, la nouvelle production de formvar est légèrement différente. Voici une explication détaillée. Elle a été postée sur le forum de Seymour Duncan par Glassman. Je l'ai laissée en anglais, pour conserver son intégrité :

I’m not a pickup winder but I have 20+ years experience in the magnet wire industry in quality and applications engineering. There are actually a lot more variables here than meet the eye. Formvar has changed a LOT over the last 4 decades. Poly Vinyl formal Varnish (Formvar) used to be a mixture of several different molecular weight vinyls and phenolic up through the 1970’s. Formvar was very sensitive to moisture so formulas were modified with a polyurethane additive to make the varnish more stable…most Formvar enamels today are this modified version. In the early 1990’s, Monsanto stopped making the Formvar resin and sold their formulas and rights to the Chisso company. Though marketed as an identical material, the formulation was different enough that enamel formulas had to be reformulated from scratch. Properties on the new Formvars are slightly different from the previous versions

Les potentiomètres : dans les années 60, les potentiomètres avaient une tolérance bien plus grande que celle offerte par les productions actuelles. Cela peut considérablement modifier le son. J'an ai fait l'expérience sur des wah. La différence est terrible...

La guitare elle-même : c'est le facteur le plus évident, et celui qu'on citera en dernier. Car, une guitare bien construite, faite avec des bois de qualité, séchés le temps qu'il faut, va constituer une bien meilleure caisse de résonance aux micros qu'une pelle faite avec du bois vert, qui plus est de piètre qualité sonore. Normal, non ? Et si vous ajoutez à cela la qualité de fabrication de l'instrument, le vieillissement d'une  guitare produite avec d'excellents bois, vous obtenez le meilleur de ce que l'on peut offrir à de bons micros pour sonner.

La fragilité des micros des années 50

Il semblerait (mais je n'en ai pas la preuve, je l'avoue) que les micros bobinés par Fender durant les années 50 sont beaucoup plus fragiles que d'autres micros bobinés par d'autres compagnies à la même époque. La raison ? Le fil de cuivre était enroulé directement autour des plots aimantés, sans aucun isolant pour leur éviter d'entrer en contact avec les spires. Cela poserait beaucoup de problèmes, en raison de réactions chimiques inattendues. Car, avec le temps, la corrosion qui apparaît sur les plots attaque l'isolant du fil de cuivre, provoquant au final la mort du micro.

Une autre cause de destruction de ces micros est évoquée. Elle surviendrait quand on cherche à ajuster la hauteur du plot sous la corde Sol (G), alors qu'il n'est pas ajustable. La surface des plots de l'époque était sand cast (rappelez-vous !), dont légèrement abrasive. Le plot peut donc rompre un enroulement. Et, là aussi, le micro rend l'âme.

Sachez que les micros plus récents de chez Fender ne présentent aucun de ces problèmes. Car la compagnie pulvérise une laque sur les plots aimantés dès qu'ils sont insérés entre leurs flatworks.


Le 29/06/2012 à 16h58 (92.143.***.**)
El tio à Dan Xav -
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Le 29/06/2012 à 16h52 (88.164.***.***)
dan - à Xav
y en a... mais tu de par la conception "parfaite" du micro bobiné en usine, tu n'auras jamais cette compression naturelle qui done le "Mojo" des guitares custom, ou des vieilles pelles, tout simplement de par leur conception.
d'ailleurs si tu as qqs notions d'electro-magnétisme c'est tres simple à comprendre :

sur un micro d'usine, la bobineuse et le dévidoire de cable de cuivre déroulent le cable à vitesse et à tension constante. l'ordre et la superposition du bobinage est également très ordonné. C'est d'ailleurs ce qui permet de créer des séries de micros avec la meme sonorité...

dans le bobinage main, il y a des "erreur", c'est à dire que la main de l'homme n'aura pas toujours la meme tension sur les cordes, créeant ansi des tours de bobine plus ou moins sérrées que d'autres. c'est le "flottement" et la vibration mécanique de ces bobinages qui entrent en vibration (pas electro-magnétique, mais physique, ils vibrent reellement), quand on joue l'instrument, qui rentrent plus ou moins en opé de phase avec le champ magnétique crée entre la bobine et les aimants du micro. ça annule une partie du son apres l'attaque, c'est ce qui crée cette compression naturelle qu'on peut avoir sur les vieilles strat par exemple.

c'est pourquoi j'ai toujours trouvé qu'une strat de 63 ne sonne pas du tout comme le modele Strat reissue 57/62.

il en va de meme pour l'alignement du bobinage à la main, qui ne permet pas d'aligner à la perfection tous le bobinage. certains tours vont se chevaucher par exemple. ou les tours qui se suivent ne vont pas forcément etre à coté... ces "erreurs" humaines créent une "dégradation" qui est celle qui est intéressante en son, car ces dégradations apportent qqch au son...
biensur pas toujours positifs, mais certains schémas, comme ceux des micros d'instrument, ou des préamplis, et autres appareils analogiquent montrent que c'est la Dégradation du signal qui apporte qqch.
c'est justement tout le principe de l'analogique...

J'aurai presque envie d'enchainer cette discution sur la comparaison entre un  enregistreur Numérique (DAW) et la dégradation d'une sommation analogique, qui apporte quelque chose que la sommation en numérique ne permet vraiment pas...

Si d'autres ont veulent alimenter le débat...

Le 29/06/2012 à 16h29 (89.158.***.***)
xav -
el tio: bon ma to800  a rendu l'ame... oublie ce produit
dan : les micro bobines main... euh ca coute un bra et y a pas mal de pelles avev des micro usines qui depottent

Le 29/06/2012 à 13h51 (88.164.***.***)
dan - à Tio
Tu nous le répètes tous les jours mais toutes les bonnes guitares ont des potards CTS et des vrai condos (papier, cire, sprague russe etc...). Ca et quelques autres constantes, comme un corps en bois massif, un sillet en os, de bonnes frettes, des mécaniques solides, des micros bobinés mains...
si y a pas au moins ça, la guitare ne sonnera pas dingue.
c'est un peu comme si tu disais "depuis que j'ai remplacé mes cordes rouillées par des neuves, ma guitare sonne vraiment mieux...

Le 29/06/2012 à 13h33 (89.158.***.***)
xav - el tio
vox mini 3... je voulaus voir pour le ac4tv... je vais quand meme tester le lini 3... en ampli j ai que l epiphone ep330 et le marshall vs15... que du vieux transistor... mon fender hot rod deluxe me manque.   sniff   

Le 29/06/2012 à 07h37 (86.202.***.**)
EL tio à Xav -
depuis que j'ai les cts et capa paper oil ! je joue du volume !

comme c'est du "" logarythmoque"" de 1 à 6 c'est lineaire et apres ça  booste !
mais alors le  t'it vox mini 3 ! maintenant que le hp est bien rodé ! j'y ""connzcrz""  le  pc par le  in et j'envoi par le out sur ampli et bafles adequats  !

et les imu d'amplis c'est tres bien fait ! faut juste  tout mettre à 0 et paufiner ! c'est tres precis en fait ! puis  je  mets le sm58 dans la  prise micro un peu de reverb et volume séparé et roulez" jeunesse" !

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Le 29/06/2012 à 04h33 (88.164.***.***)
dan - à Zicos33
yes, bien d'accord avec toi. moi je ne m'en sers jamais, car pas assez drivé à mon gout. la fulltone est cool, j'ai longtemps eu celle de Nyto qui était une pré-série, superbe... un peu trop bright et moderne à mon gout, mais plus polyvalente que la TS808...
moi perso c'est la toute vieille OD850 que j'aimerai tester... presque Fuzz, mais super vintage... un son à la black keys...

Le 29/06/2012 à 01h35 (84.100.***.**)
Zicos33 - @ Dan
Cool , sympa le résumé sur la TS808.
Perso, je lui préfère le fulltone OCD, plus polyvalente à mon goût.
Après ça reste d’excellentes pédales en overdrive, avec un peu plus de drive pour l'OCD

Le 28/06/2012 à 22h41 (89.158.***.***)
xav -
en fait moi c est simple : une ovrdrive et une wah. nada mas!

Le 28/06/2012 à 22h27 (89.158.***.***)
xav - el tio
superbe la jackhammer!!!ma premiere pedale etait une boss dual overdrive. terrible mais quand je suis rentre dans la marine je l ai paume. elle doit trainer chezbmon paternel. elle etait excellente. 2 overdrives en une. genre tu jouesben drive puis tbasbun boost pour les solos.

Le 28/06/2012 à 20h18 (90.28.**.**)
EL tio à Xav -
Bien joué !

j'ai une Jack hammer ! mais je  ne  l'use pas !

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Le 28/06/2012 à 19h58 (90.20.***.**)
léo -
ouai ça a deja etait fais le truc c'est que je su des doigts

Le 28/06/2012 à 19h06 (89.158.***.***)
xav - leo
si tu casses souvent tes cordes c est pas normal!!! verifie qu au niveau de ton chevalet les pontets soient pas trop aiguisés!!! un bref coup de lime ou un petit bout de papier adoucira le contact!! j ai du faire ca avec ma sg!!! c est con mais ca me revenait moins cher en cordes!!! idem pour le sillet de tete!!! bien poli, tes cordes peteront moins...sinon change de marque!!! elles cassaient avec es earnie ball mais depuis que je suis chez d addario aucune casse!!!

Le 28/06/2012 à 18h49 (89.158.***.***)
xav -
je monte de plus en plus le potard drive!!! d abord avec le micro revtron en chevalet puis sur le p90 manche. si je joue sur une strat c est encore different!!! mais j ai plus de strat

Le 28/06/2012 à 18h45 (89.158.***.***)
xav - el tio
merci l ami!! merci beaucoup!!! je viens de filmer un peu avec la to800. bon c est avec le telephone mais bon...

Le 28/06/2012 à 16h20 (90.28.**.**)
El tio à Xav -
voir gmail




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Le 28/06/2012 à 15h15 (88.164.***.***)
dan - à Xav
je viens de trouver un Historique tres complet de la série Tube Screamer donc je vous met un copier coller plus bas...
En fait, je viens de me rendre compte en le lisant que "L'originale", c'est la TS808 que j'ai, pas la TS9. et qu'il existe une modif pour les TS9 et autre pour la faire sonner Comme la TS808 que j'ai déjà. Donc cette modif n'a aucun sens puisque j'ai déjà la vrai d'époque

c'est cool, ça confirme donc qu'elle est de 1981, avec interrupteur caré, et le trademark " ®" à droite du Ibanez, ce que les Reissue n'ont pas.

http://desmond.imageshack.us/Himg38/scaled.php?server=38&;filename=imageoagi.jpg&res=landing" align="none">


L'Histoire du Tube Screamer


I) Introduction:

Le Tube Screamer d'Ibanez est une célèbre pédale d'overdrive, conçue à l'origine pour faire saturer les amplificateurs à lampes, mais utilisée aussi par la suite avec succès avec des amplificateurs à transistors.La marque japonaise Ibanez est présente sur le marché des pédales d'effets depuis 1972.

II) Overdrive OD850 et 0D855:

Le premier véritable Tube Screamer est le TS-808.Il est précédé par deux pédales d'overdrive qui ne portent pas la dénomination de Tube Screamer.Il s'agit de l'Overdive OD850 de couleur orange et de l'Overdrive II OD855 de couleur verte.De 1974 à 1976, sont produites les pédales OD850 et OD855 dans leur version à boîtier étroit, elles sont toutes deux équipées
de trois potentiomètres (Distortion, Tone, Level).De 1974 à 1977, une seconde version de l'OD850 version boîtier étroit est produite.De 1979 à 1981, les pédales d'Overdrive et d'Overdrive II sortent dans une version à boîtier large (le même que celui du TS-80.la sonorité des pédales OD850 et OD855 est plus puissante que celle du TS-808, avec plus de distorsion, se rapprochant ainsi des pédales de fuzz.Au moment de la sortie simultanée des pédales TS-808, OD855 et OD850,la plupart des magazines de musique s'accordent pour désigner l'OD850 comme la meilleure des trois.C'est pourtant le TS-808 qui est le plus connue de nos jours...

III) Le Tube Screamer TS-808:

Le premier Tube Screamer est le TS-808 Overdrive Pro de couleur verte.Il est produit, semble-il, de 1979 à 1981.les exemplaires assemblés en 1979, principalement pour le marché américain, ont un boîtier étroit (le même que la première version des pédales OD850 et OD855), un circuit produisant plus de distorsion que les autres, le potentiomètre de volume
n'est pas appelé Level mais Balance.Le Ts-808 comprend trois potentiomètres (Overdrive, Tone et Level), un petit interrupteur de forme rectangulaire.Les TS-808 les plus vieux portent le "Trademark" (R) à droite du nom de la marque.Plusieurs puces ont été utilisées pour le TS-808:puce malaisienne Texas Instrument RC4558P, puce japonaise JRC4558, puce
TL4558P.Bien que pratiquement tous les TS-808 sonnent bien (les différences de sonorités des puces sont infimes), il semble que la puce JRC4558 soit celle qui donne LE son typique des Tube Screamer.Sous leur couleur verte, il n'est pas rare que les pédales portent une couche de peinture de couleur différente, rouge le plus souvent.Actuellement, l'Ibanez TS-808 Tube Screamer est certainement la pédale d'overdrive vintage la plus connue et la plus recherchée du marché.La côte de cette pédale est très élevée, conséquence de sa sonorité appréciée, même à bas volume, et du fait que Stevie Ray Vaughan l'aie utilisée.

IV) Les Tube Screamer TS9, ST9 et SD9:

De 1981 à 1984 (on rencontre aussi les dates 1982-1985),les pédales de la série 9 remplacent les précédantes.La plus populaire est le TS9 Tube Screamer, qui possède la même électronique que le TS-808, mis à part, semble-il, quelques résistances au niveau de la section de sortie qui lui donnerait une sonorité plus brillante.Le TS9 reprend les trois potentiomètres du TS-808 (Overdrive, Tone et Level) mais dispose d'un interrupteur de mise en marche de l'effet plus gros, l'aspect extérieur de la pédale est modifié (boîtier, potentiomètres).La plupart des TS9 possèdent la puce JRC4558, certains modèles sont équipés de la puce JRC2043, moins appréciée, ou TA75558 pour les derniers exemplaires produits.Grâce à leur numéro de série, les TS9 sont faciles à dateri le premier chiffre du numéro de série est 1, la pédale est de 1981, 2 pour 1982, 3 pour 1983, 4 pour 1984.En 1981 et 1982, les TS9 portent au dos une étiquette noire comprenant des instructions en anglais et en japonais.A partir de 1982, jusqu'à la fin de la production, l'étiquette est argentée avec des instructions en anglais, français et japonais.

De 1981 à 1984, est produit le Super Tube Screamer ST9.Cette pédale est identique au TS9, mis à part le fait qu'elle possède un quatrième potentiomètre dénommé Mid Boost.Le ST9 est assez rare, on le trouve surtout en Europe.

De 1981 à 1984, est produit le Sonic Distortion SD9 qui comprend trois potentiomètres (Distortion, Tone et Level).Les premiers exemplaires produits contiennent une puce JRC2043, parla suite, la puce JCR4558 est utilisée.Le SD9 est une pédale de distorsion, elle peut donc développer un gain supérieur aux Tube Screamer; pourtant, en baissant le potentiomètre de
Distorsion, on retrouve le son typique des Tube Screamer dont elle est en quelque sorte une cousine.Victime du succès des Tube Screamer, le SD9 reste dans l'ombre.Actuellement, certains amateurs commencent à s'intéresser à cette pédale oubliée dont la côte augmente lentement.

V) Les Tube Screamer Super Tube et TS10:

En 1985, apparaît la série Master qui vient remplacer la série 9.La série Master comprend un Tube Screamer, le Super Tube STL qui possède 4 potentiomètres, rappelant le rare ST9.En 1986, apparaît la POWER Serie ou série 10 qui comprend la pédale TS10 Tube Screamer Classic, dont l'électronique s'éloigne cependant du TS-808.La série 10 prend fin en 1988-1989.Le TS10 utilise la puce JCR4558 et la puce MC4558 faite à Taïwan.Le TS10 a un boîtier en plastique et comprends des composants bon marché qui nuisent à la qualité des sons et à la fiabilité de la pédale.

VI) Stevie Ray Vaughan et ses Tube Screamer:

Le guitariste texan Stevie Ray Vaughan a employé, tout au long de sa carrière, des Tube Screamer.Lorsqu'il utilisait des amplificateurs Fender de faible puissance produisant un overdrive naturel, il utilisait le Tube Screamer TS-808 comme "Clean Boost":il baissait le gain et poussait le volume pour faire saturer l'amplificateur.Lorsqu'il utilisait des amplificateurs plus puissants, il poussait le gain à mi-course ainsi que le volume, baissait la tonalité et obtenait l'overdrive typique des Tube Screamer.Le TS-808 de Vaughan était couplé à un second Tube Screamer TS9, et, selon certains, à une pédale BOSS DS1Distortion.Le Fait que Stevie Ray Vaughan ai utilisé les Tube Screamer TS-808 et TS-9, bien visibles à ses pieds lors de ses concerts, a eu pour conséquence une hausse rapide de la demande pour ces pédales devenues mythique,et une hausse des prix.De nos jours, les Tube Screamer originaux sont très chers et difficiles à trouver.

Le 28/06/2012 à 14h52 (89.158.***.***)
xav - dan
il suffit de changer unbchipset pour retrouver le son de la ts9 d origine. tres simple et rapide. t as pas mal de topic sur le net

Le 28/06/2012 à 14h50 (89.158.***.***)
xav - el tio
tin merci l'ami!!! t es vraiment cool. je tefais parvenir un ptit truc!! envoie loi l adresse de ton humvle taverne du sud

Le 28/06/2012 à 11h50 (82.245.***.***)
Steph -
Je me suis jamais vraiment intéressé aux (plutôt joueur d'accoustique) et d'une wah-wah, ça te dfonne pas un sentiment de lassitude genre au bout d'une heurre, et une flanger ça me dirait bien mais si par exemple on enrengistrer elle donne sa couleur qu'à l'un d'eux,et la fameuse touche "rate" merveille de son que j'ai joué une fois sur un ampli de salle de répétition,on peut l'avoir en pédale ?

Le 28/06/2012 à 09h59 (90.28.**.**)
El tio à Xav -
je viens de  la  poste  ! par contre j'ai pas le  jack out stereo !
sur les images du branchement le booster est "sonic expandeur" 
je  t'en souhaite un bon usage  !

http://www.bertignac.com/img/emoticons//smoker.gif" border="0" alt="">


Le 28/06/2012 à 03h56 (88.164.***.***)
dan -
Hello,
je suis bien intéressé par votre histoire de modification de la TS9 etc.. racontez moi un peu en quoi cela consiste ? le but est d'arriver à quoi du coup ?
j'ai eu mainte fois l'occasion d'essayer les modeles DX je crois, et TS9 qui sont supers cool, un peu trop brillant pour l'un d'entre eux, je ne sais plus lequel, j'ai aussi pu essayer (il y a ptet 10 ans) une TS3 (le modele ibanez, pas cher, en plastique) qu'à l'époque je trouvais Super et Super proche, la TS7 et la TS11. qui ont été des variantes au fil du temps.

moi j'en ai une, mais je ne sais pas si c'est la meme "collection", c'est une TS808 de 1979 ou 1981 (j'ai trouvé les 2 dans les tables de n° de série), qui je trouve a un son beaucoup plus feutré que toutes les autres... et moins dynamique.(d'ou mon questionnement sur vos modifs... et mon "dans le but d'arriver à quoi"). Elle a un son vraiment vintage.
En meme temps, c'est une pédale d'époque, je me vois pas trop la modifier, mais on sait jamais, c'est pourquoi je vous demande ! et qui je crois me souvenir m'a couté tres reuch, genre 600 euros.

http://desmond.imageshack.us/Himg38/scaled.php?server=38&;filename=imageoagi.jpg&res=landing" align="none">

et ici dans mon "pédaleboard de fortune" à Moscou

http://img15.hostingpics.net/pics/8043413777961015047316556209271873209186012701098175783n.jpg" align="none">

Le 27/06/2012 à 19h57 (86.205.*.***)
Chrisccc - terrible


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