Gnac of the day
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Le 09/11/2010 à 23h06 (92.151.***.***)
Nebo -
Messieurs, tout ce que j'ai déjà pu dire sur ce sujet je l'ai fait de par le passé et les liens proposés ne m'apportent rien de bien neuf.

Quelques précisions, histoire de ne pas vous laisser sans d'os à mordre...

Tout d'abord, il est évident que moi, gagnant 1400 € par mois, avec une telle somme je serais dans l'incapacité de m'assurer tout seul... encore moins d'assurer mes enfants. Mon épouse gagne dans les 2000 € (Dieu merci !) mais encore avec son salaire en plus ça me paraît impossible. Je précise que nous avons des saisis sur nos salaires conséquentes et ce encore pendant 2 ans à compter de ce mois : restes de mon passé musical, dettes acquises pour la beauté du geste et la gloire non atteinte, dettes qui se sont étirées et nous ont bien mis dans la merde... mais j'assume mes fautes... et mes échecs. Et puis c'est un autre débat.

Pour pouvoir payer nos propres assurances, il nous faudrait percevoir l'intégralité de nos salaires. A savoir : ce que l'Etat nous prélève et ce que le patron verse pour nous à l'Etat. Là... ça commence à faire une sacrée somme de différence.

Voyez plutôt...

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Comment la Sécurité sociale ruine les classes moyennes

Le cas d’une famille type

par Gérard Pince et Claude Reichman

A plusieurs reprises, nous avons dénoncé l’appauvrissement causé par la Sécurité sociale en s’appuyant sur l’exemple d’un jeune célibataire. Cette présentation étant trop synthétique, nous adoptons aujourd’hui une approche plus pédagogique basée sur une famille modeste formée d’un couple élevant deux enfants.
Cette étude de cas, appuyée sur des sources et des simulations détaillées, démonte le mécanisme qui explique l’appauvrissement des classes moyennes et la crise du pouvoir d’achat.

1-Parcours de vie

Présentons tout d’abord notre famille qui constitue de par sa composition et son parcours, le cas français le plus général.
-Le 1/1/2007, Paul et Françoise, âgés de 25 ans se marient et commencent à travailler.
-Ils ont un premier enfant le 1/1/2012.
-Ils ont un second enfant le 1/1/2015.
-Le premier enfant quitte le foyer le 1/1/2033.
-Le second quitte le foyer le 1/1/2036.
-Paul et Françoise prennent leur retraite à 65 ans le 31/12/2046 après 40 années de travail salarié.
-Ils décèdent à 80 ans.

2-Parcours professionnel.

-Paul et Françoise commencent à travailler le 1/1/2007
-Ils gagnent chacun un salaire brut de 1.525 euros.
-Toutes choses restant égales par ailleurs, ils conservent ce salaire inchangé jusqu’au 31/12/46, date de leur retraite après 40 années de travail complètes.

3-Retenues effectuées sur un salaire brut de 1.525 euros

La présentation de la feuille de paie et le calcul des retenues effectuées proviennent du site http://www.lafinancepourtous.com"> www.lafinancepourtous.com

Salaire de base : 1.525 euros

Retenues                   part salariale                  part patronale

Cotisations santé       177,4                             292,8
(CSG et Mutuelle comprise)

Cotisations retraites   162,8                             241,2

Alloc familiales                                                 82,3

Accidents du travail                                          35,1

ASSEDIC                   36,6                               63,3

Autres                                                              7,6

Total cotisations         376,8                            22,3

Net à payer    1148,2

Le coût du salaire pour l'employeur atteint 2.247 euros (1.525 + 722,3 = 2.247) mais le salarié n'en reçoit que 1.148. La ponction confisquée par l'Etat (1.099,1 soit 49 % du coût global) est camouflée par la présentation standard de la fiche de paie qui déduit du salaire brut la seule part salariale tandis que la part patronale est donnée à « titre d’information »!

L’Etat prétend fournir en contrepartie la couverture de la santé et les retraites, tout en assurant une redistribution entre riches et pauvres. Quels sont les avantages et inconvénients que retire notre ménage de ce système ? Quelle est la nature de la solidarité mise en jeu ?

4-Evaluation du système santé

Le tableau suivant indique le détail des retenues mensuelles au titre de la santé sur un salaire de base de 1.525 euros.

Intitulé         barème      part salariale   barème    part patronale           Total

URSSAF       0,75           11,4                     12,8         195,2                        206,6

URSSAF
(autonomie)                                                  0,3           4,6                            4,6

CSG+CRDS
(déductible)      2,8           42,1                                                                       42,1
CSG
(non déductible) 5,1           77,7                                                                     77,7

Prévoyance
(décès et lg maladie)  1        15,2                    2             30,5                          45,7

Mutuelle
(complémentaire)                 31                                       62,5                         93,5

Total                                   177,4                                 292,8                        470,2

Soit 5.642 euros par an et 4.520 sans la mutuelle. Pour Paul et Françoise le prélèvement s’élève à 5.642+4.520=10.162 euros par an au titre de la santé soit 406.480 euros sur 40 ans.

Selon la Caisse nationale d’assurance maladie (CNAM), la dépense moyenne remboursée est de l’ordre de 2.500 euros par habitant. Sur la base du parcours de vie sur 40 ans, la Sécu dépense donc 305.000 euros pour la famille de Paul et réalise ainsi un excédent de 101.480 euros par rapport aux sommes prélevées. En réalité, la dépense moyenne remboursée telle que l’établit la CNAM n’a pas grand sens, compte tenu de la concentration de la dépense sur la fin de vie. De plus cette dépense moyenne est calculée sur la base de fonctionnement du système actuel. Or celui-ci est caractérisé :

- par des dépenses hospitalières qui représentent environ la moitié des dépenses maladie totales et qui sont le fait d’un système hospitalier « géré » de façon aberrante (puisque les administratifs sont plus nombreux que les médecins), ce qui fait que l’hôpital public, qui représente l’essentiel de l’hospitalisation, est trois fois plus coûteux que son équivalent français privé !

- par l’absence de toute liberté de prix et donc de toute concurrence tarifaire dans l’exercice libéral, du fait du système conventionnel.

En réalité, la différence entre ce que paie la famille de Paul à la Sécurité sociale et ce qu’elle en reçoit mesure le dysfonctionnement général du système.

Supposons à présent que Paul et Françoise souscrivent une assurance privée. Sur 40 années, ils paieraient au total 264.128 euros au lieu de 406.480 avec la Sécurité sociale. L’annexe 1 indique le décompte des primes en se basant sur la moyenne des tarifs affichés par des sociétés d’assurance privées européennes. Ces tarifs concernent l’option de base, complétée par l’option facultative qui correspond à nos mutuelles complémentaires. Ils sont fondés sur le coût des soins en France dans le cadre du système actuel, caractérisé par sa dépense incontrôlée, ce qui signifie que dans une économie de la santé libre, ils pourraient devenir encore plus avantageux.

Paul et Françoise ont donc intérêt à souscrire une assurance privée le plus tôt possible afin d’obtenir les meilleurs tarifs et d’en bénéficier à titre viager. Comme leur cas correspond au plus grand nombre, l’Etat français doit y voir des raisons supplémentaires de respecter enfin les lois qu’il a fait voter et de supprimer dans les faits le monopole de la sécurité sociale, ouvrant ainsi la concurrence aux assurances privées.

En raison de la concentration des dépenses sur les assurés en fin de vie, une phase de transition sera nécessaire pour passer du système actuel à l’assurance libre en ce qui concerne les personnes les plus âgées. Il faudra aussi créer un fonds de solidarité pour les personnes à qui leur situation matérielle ne permettra pas d’accéder à une assurance privée. Cette solidarité se manifestera par une aide financière à l’acquisition d’une assurance privée.

5-Evaluation du système retraite

Le tableau suivant indique le détail des retenues mensuelles au titre de la retraite sur un salaire de base de 1.525 euros

Intitulé            barème      part salariale        barème     part patronale         Total

URSSAF  Vieillesse
                        0,1             1,5                             1,6            24,4                        25,9

URSSAF (sur sal. plafonné)
                        6,65           101,4                          8,3          126,6                        228

ARRCO           3                45,7                           4,5           68,6                         114,3

AGFF              0,8              12,2                           1,2           18,3                          30,5

CET                 0,13             2                               0,22         3,3                            5,3

Total                                   162,8                                       241,2                         404

Soit 4.848 euros par an. Pour Paul et Françoise le prélèvement s’élève à 9.696 euros par an soit 387.840 euros sur 40 ans.

A 65 ans, au moment de la retraite, ils touchent chacun 895 euros par mois, soit 1.790 euros par mois pour le ménage et 21.480 euros par an. Les deux retraités décédant à 80 ans, le ménage reçoit donc sur 15 ans 21.480 x 15=322.200 pour 387.840 cotisés.

Le vice d’inspiration marxiste réside ici dans la répartition qui consiste à dépenser aussitôt l’argent épargné. En se privant du moteur des intérêts composés, le système ignore les fondements de l’épargne et du capitalisme. Il s’est facilement imposé après la guerre parce que les épargnants avaient été ruinés par l’inflation et les dévaluations. Il repose donc sur un contexte historique périmé, dans le cas des retraites comme dans celui de la santé.

6-Calcul de l’effet de ruine causé par la Sécurité sociale

A partir des calculs précédents, on procède ensuite à la simulation suivante sur 40 ans.

1-Le ménage de Paul et Françoise conserve les 10.162 euros que la SS lui prélève chaque année au titre de la santé et paye en contrepartie les primes de l’assurance privée dans les conditions indiquées en 42. Il dégage ainsi une économie épargnée chaque année

2-Il conserve aussi les 9.696 euros prélevés chaque année au titre de la retraite.

3-En additionnant 1 et 2 on obtient une épargne qui est rémunérée au taux de 4% jusqu’au départ en retraite.

4-A partir de ce calcul d’intérêts composés, on obtient un capital de 1.355.896 euros pour le couple à l’age de 65 ans !

5-Ce capital produit, au taux de 4 %, une retraite pour le couple de 54.235 euros par an et de 4.519 euros par mois au lieu de 1.790 avec la Sécurité sociale.

6-Supposons à présent que le couple ne dépense que ce que lui aurait alloué la SS, soit 21.480 euros par an augmentés de sa cotisation viagère à l’assurance privée (5.210) soit au total 26.690. En dépit de ce prélèvement, le capital de 1.355.896 continue à augmenter pendant 15 ans pour atteindre 1.833.000 euros au moment du décès du ménage à 80 ans.

Ce montant de 1.833.000 euros (soit 12.000.000 de francs ou 1.200.000.000 d’anciens francs) représente donc, pour cette famille type, le manque à gagner résultant du système de la SS.

7-Conclusion

Dans le cadre de la présente simulation, le curseur du revenu salarial a été placé assez bas afin de couvrir 80 % des Français. Une seconde estimation avec un couple disposant d’un revenu salarial total de 4000 euros (seuil de la «richesse » selon M. Hollande) accroîtrait encore la contribution insensée demandée par le système à la classe moyenne un peu plus aisée. Avant de demander de nouveaux sacrifices, le gouvernement doit donc abolir ce mécanisme générateur d’appauvrissement, de spoliations et d’abus de toutes sortes.

Annexe 1-Décompte des primes payées à une assurance privée

Compte tenu de leur parcours de vie, Paul et Françoise paient les primes suivantes :
- du 1/1/2007 au 31/12/2011, 4.490 euros par an (option de base 1.647 + option mutuelle 598 multiplié par deux personnes) soit 22.450 euros sur 5 ans
-du 1/1/2012 au 31/12/2014, 6.196 euros par an (le coût précédent +1.252 correspondant à un enfant de moins de 21 ans et 454 pour la complémentaire) soit 18.588 euros sur 3 ans
-du 1/1/2015 au 31/12/2032, 7.102 euros par an ( le tarif familial de 4.998 euros pour deux adultes et deux enfants auquel s’ajoutent deux complémentaires à 598 et deux autres à 454) soit 127.836 euros sur 18 ans.
-du 1/1/2033 au 31/12/2035, 6.648 euros par an (le même coût que précédemment diminué d’une complémentaire enfant) soit 19.944 euros sur 3 ans.
-du 1/1/2036 au 31/12/2046, 5.210 euros par an (tarif de l’option conservée après 20 ans d’adhésion soit 2.007 plus la complémentaire de 598 multipliée par les deux personnes) soit 57.310 euros sur 11 ans.


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Alors chers amis, après cela vous pouvez me raconter ce que vous voulez... vous me donnez plutôt l'impression de vous accrocher à notre meilleur modèle du monde par pur posture de gauche. Libre à vous...

Le 09/11/2010 à 17h36 (82.230.***.**)
scalp -

Cher Nebo, comme tu le sais, l'Etat Providence a été inventé (par Bismark et Lord Beveridge) pour pallier à l'insuffisance
des systèmes de charité de la solidarité naturelle, et limiter les risques d'émeutes, révolutions et autres bains de sang
résultant d'une trop grande misère sociale. (C'est la violence de la crise économique de 1929 qui a conduit à la seconde
guerre mondiale).

Il s'agit effectivement d'un choix de société, soit on accepte le prix à payer pour la tranquillité sociale, soit on s'en remet
exclusivement aux systèmes de charité et on accepte une augmentation de la violence dans la société.

Cette solidarité naturelle tout à fait estimable et nécessaire n'est pas mutuellement exclusive de la solidarité imposée par l'Etat.

D'autre part, tu n'es pas sans savoir que l'OMS s'est penché sur le sujet de l'assurance maladie privée et selon http://www.euro.who.int/document/e83334.pdf">les travaux de la
très sérieuse http://fr.wikipedia.org/wiki/London_School_of_Economics">London School of Economics, il ressort le fait suivant :

"Evidence shows that private sources of health care funding are often regressive and present financial barriers to access.
They contribute little to efforts to contain costs and may actually encourage cost inflation"


L'assurance privée, cela fonctionne bien comme tu le disais mais cela ne concerne que 3,3% de la dépense totale de santé au
Royaume-Uni, 12% en France et 35% aux USA.

http://lh6.ggpht.com/_0IwRAceqrVM/TNlwTuq6pGI/AAAAAAAAABA/gP17LaxfIYM/s576/sante-prive-public1.jpg">

Enfin, contrairement aux idées reçues, le coût administratif est partout supérieur dans l'assurance privée par rapport au secteur public :

http://lh6.ggpht.com/_0IwRAceqrVM/TNlwUANgSUI/AAAAAAAAABE/ZemXpueLG1M/s720/sante-prive-public2.jpg">

J'espère que tu auras apprécié mon effort de documentation sur ce sujet.
Au plaisir de te lire.

Le 09/11/2010 à 14h50 (70.36.*.***)
lafouine -
N'as tu pas peur que certaines personnes ayant un salaire très bas soient exclues de ce système de santé?
Quand on voit encore aujourd'hui le rapport du secours catholique sur des salariés qui travaillent en restant pauvres (moins de mille euros par mois) je me demande quel avenir pour ces gens s'ils doivent se payer des mutuelles qui risquent de voir leur prix flamber si elles deviennent indispensables. Mais peut être que suis- je le faux?

Perso, le système amèricain actuel fait plutôt peur et comme les amèricains sous la pression d'un des lobby les plus importants ont convaincu que la réforme d'Obama était la plus communiste jamais réalisée ils vont rester crever tranquille s'il n'ont pas les moyens financiers de se payer une protection.
Le système anglais je ne le connais pas mais j'ai regardé un reportage d'envoyé spécial il y a une semaine ou l'on voyait un père qui ne pouvait payer un médicament très cher à sa fille car il n'en avait pas les moyens et devait récolter des fonds de son coté pour trouver le financement. (C'est en faisant pression avec l'aide des médias qu'il a pu obtenir le médicament) ça n'est pas vraiment rassurant mais peut être est- ce l'exception confirmant la règle? Après c'est un choix de société.

Penses tu que les éxonérations de charges seraient à coup sûr et entièrement répercutées sur le salaire si l'on changeait de système?(comme la baisse de la tva des restaurateurs je me méfie de la confiance aveugle) Serait- ce suffisant pour avoir accés à tout les soins ou alors juste en fonction de ce que l'on peut se payer ?

Le 08/11/2010 à 23h41 (92.151.***.***)
Nebo -
Je pense que la Droite comme la Gauche est bien consciente que l'Etat Providence n'a plus d'avenir... mais comme les français aiment sentir le thermomètre de la République enfoncé quotidiennement dans leur cul pour s'assurer s'ils sont à la bonne température, les responsables n'osent pas leur dire que c'est fini, bien terminé... et quelques uns à Gauche comme à Droite n'osent pas le reconnaître eux-même... cette truffe de Villepin par exemple, ou ce populiste chiasseux de Besancenot, ou l'autre là... Mélenchon. Bref... les plus adroits prolonge,nt le calvaire général pour que l'Etat Providence s'effondre tout seul... histoire que les français puissent voir par eux-mêmes.

Le 08/11/2010 à 23h35 (92.151.***.***)
Nebo -
Mais putain , Scalp, faut arrêter de partir dans des délires irréalisables. La seule solution, c'est de verser aux salariés leur SALAIRE INTEGRAL et d'autoriser les mutuelles qui fonctionnent très bien de faire des remboursements intégraux selon les contrats signés. ça fonctionne très bien en Grande Bretagne. Tu payes et t'es remboursé en fonction du contrat que t'as signé. Et le contrat tu peux le changer et le moduler en fonction de ton âge, de tes soucis de santé, etc... Tu cotises pour toi-même... pas pour les autres. Les pauvres, les sdf, etc... y'a des associations pour ça, des volontariats divers, etc... Et puis c'est basé sur le seul truc qui fonctionne : le bon coeur des gens qui se sentent concernés et qui donnent. C'est une solidarité naturelle... pas une solidarité imposée. Aux USA les pauvres ont reçu bien plus d'aide financière en 2009 que les pauvres français. Statistiquement parlant, en fonction de la population et des revenus.

Après on peut toujours placer son fric en bourse... et tenter de le faire grossir. Mais c'est pas donné à tout le monde et c'est risqué.

D'un autre côté, si demain y'a un CRASH BOURSIER ENORME TYPE 1929 même ton argent à la banque sera menacé, sans qu'il soit à la Bourse. La seule chose qui vaudra alors la peine : c'est l'Or.

Transformez votre fric en Or et... gardez vos lingots dans un endroit sûr, c'est-à-dire pas à la banque.

Le 08/11/2010 à 22h17 (85.169.***.***)
Alain(gnac10 -
test

Le 08/11/2010 à 22h16 (85.169.***.***)
Alain(gnac10 -

Le 07/11/2010 à 09h50 (88.164.***.***)
dan - à Nyto et Louis
ton Système Louis, (tu touches avant, tu rembourses ensuite) me fait étrangement penser aux avances des maisons de disque, qui se remboursent à postériori sur les relevés de la Sacem...

Le 05/11/2010 à 23h02 (82.230.***.**)
scalp -

Au sujet du débat sur le financement des retraites on constate que la stratégie d'allongement de la durée de cotisation mise en oeuvre depuis 1993 (17 ans quand même) et
la réforme Balladur (plus celles qui ont suivi) n'a pas permis d'atteindre l'équilibre financier. Il est très probable que la réforme Woerth n'y parviendra pas plus.

Le gouvernement avait commencé à travailler sur le concept de http://fr.wikipedia.org/wiki/TVA_sociale">TVA sociale il y a 3 ans mais ce projet n'a pas abouti.
Il s'agissait de trouver un financement par la consommation de notre protection sociale tout en réduisant le coût du travail pour améliorer la compétitivité de nos entreprises.

Ce sujet reviendra peut-être au premier plan dans quelques temps qui sait ?


http://www.dailymotion.com/swf/video/x2wylm?additionalInfos=0">http://www.dailymotion.com/swf/video/x2wylm?additionalInfos=0" width="480" height="360" allowfullscreen="true" allowscriptaccess="always">
http://www.dailymotion.com/video/x2wylm_eric-besson-chez-jean-michel-apathi_news">Eric Besson chez Jean-Michel Apathie RTL
envoyé par http://www.dailymotion.com/azg848">azg848. - http://www.dailymotion.com/fr/channel/news">L'info video en direct.

Il est probable que le gouvernement ne cherche pas à résoudre ce problème de financement de la retraite pour imposer à la place un système de retraite par capitalisation,
ce que verrait d'un très bon oeil la sphère financière et le frère de Nicolas (groupe Médéric). Il s'agirait alors pour les salariés de payer pour leur propre retraite en se constituant une
épargne par l'achat de titres financiers au lieu de verser l'argent des cotisations aux retraités d'aujourd'hui (la répartition actuelle).

Il y a plusieurs risques avec le système par capitalisation :
    - le risque de voir son épargne diminuer fortement suite à un crash boursier,
    - le risque démographique persiste : il faudra en effet plus d'acheteurs de ces titres financiers (actifs) que de vendeurs (retraités) pour que leur valeur augmente,
dans le cas contraire, les retraités verront la valeur de leur épargne diminuer en bourse car il n'y aura pas la masse suffisante d'acheteurs de ces titres.


En étant pessimiste, l'avenir, c'est peut-être cela :

http://2.bp.blogspot.com/_ar5OVzrnKdA/SwHY63ePEyI/AAAAAAAAABQ/73Epgl6Hgw0/s1600/soleilvert.jpg">

Le 04/11/2010 à 23h42 (83.198.***.**)
demalle - demalle@hotmail.fr
Ce soir j' ai entendu sur la chaine de télévision Direct 8 une pub pour le groupe d'assurances Malakoff Médérick intimenent lié à Guillaume Sarkozy qui utilisait comme support votre magnifique chanson: j'ai rêvé d'un autre monde". Depuis Septembre, bien que n'étant ni syndiquée ni appartenance politique, je participe aux manifestations, consciente que la réforme des retraites est nécessaire mais complétement hostile sur la façon dont le gouvernement veut nous l'imposer (nous sommes soit disant en démocratrie), je bats donc le pavé au son notamment de :"j'ai rêvé d'un autre monde". J'habite dans le département de la Somme (80) à 30Kms de Villers Bretonneux, Guillaume Sarkosy est venu y reprendre une usine de textile, aujourd'hui, elle n'existe plus, les ouvriers ont été licenciés; Votre chanson associée au nom de Sarkosy... j'ai du mal!

Le 04/11/2010 à 13h30 (194.206.***.*)
Ivanovitch -
et le truc,louis,c'est que tu feras plaisir à tout le monde en payant la dette dont nyto parle. mais d'après ce que je sais de ton prochain album(pour ce qui s'en est dit sur le vert) que j'attends avec impatience je suis personnellement pas pressé que ce fameux groupe légendaire se reforme.

Le 03/11/2010 à 23h52 (89.80.**.**)
nyto - @ Louis
Ben, ayé, voici venu le temps pour toi de rembourser si l'on suit ton idée...
Donc reformer le groupe de rock qui a rendu tout cela possible pour 2012 et dans sa formation d'origine...et zou, ta dette sera effacée...
Désolé, la perche était trop belle...

Le 02/11/2010 à 23h26 (86.212.**.***)
Nebo -
p>Je les aime bien, moi, http://fr.wikipedia.org/wiki/Igor_et_Grichka_Bogdanoff">les frères Bogdanov, parce qu'ils m'ont fait rêver avec leur émission "Temps X" à la fin des années 70 et durant les années 80. Et puis parce que ce sont deux vulgarisateurs scientifiques passionnants. Et puis ils sont diplômés, quoi qu'en disent les abrutis du CNRS ou d'ailleurs... c'est leur côté "alien" qui dérange, leur côté "en marge" qui désole, alors que ma pomme ça lui fait plaisir.

Ici ils sont reçus dans l'émission "Visages inattendus de personnalités" sur la chaîne http://www.ktotv.com/">KTO.

Spéciale Dédicace à l'ami Spendius qui, j'en suis sûr, appréciera leur approche du monde quantique par lequel ils veulent atteindre à... Dieu.

 

http://activex.microsoft.com/activex/controls/mplayer/en/nsmp2inf.cab#Version=5,1,52,701" classid="clsid:6bf52a52-394a-11d3-b153-00c04f79faa6"> http://mfile.akamai.com/6615/wmv/ktotv.download.akamai.com/15765/streaming/S0049022.wmv?date=2008-04-16" /> http://mfile.akamai.com/6615/wmv/ktotv.download.akamai.com/15765/streaming/S0049022.wmv?date=2008-04-16" id="mediaPlayer" type="application/x-mplayer2">

Conseil : mettez la lecture en marche, dés qu'elle démarre appuyez sur "Pause", puis attendez que le film se charge avant de le regarder entièrement, sinon ça va souvent s'arrêter. Je sais, ça peut demander un peu de temps mais ça en vaut la peine.

Le 01/11/2010 à 23h07 (86.212.**.***)
Nebo -
Une petite précision qui compte :

"On reconnaît ici la théorie selon laquelle seules les « luttes », les grèves, les occupations d’usines, voire les émeutes auraient permis le progrès social, qui n’aurait été obtenu que lorsqu’il était arraché aux propriétaires des moyens de production. Or il s’agit là d’une reconstruction de l’histoire par l’imagination marxiste. Des dizaines d’années avant l’apparition des premiers partis communistes et même des premiers théoriciens socialistes, ce sont les libéraux du dix-neuvième siècle qui ont posé, avant tout le monde, ce que l’on appelait alors la « question sociale » et qui y ont répondu en élaborant plusieurs des lois fondatrices du droit social moderne. C’est le libéral François Guizot, ministre du roi Louis-Philippe qui, en 1841, fit voter la première loi destinée à limiter le travail des enfants dans les usines. C’est Frédéric Bastiat, cet économiste de génie que l’on qualifierait aujourd’hui d’ultralibéral forcené ou effréné, c’est lui qui, en 1849, député à l’Assemblée législative intervint, le premier dans notre histoire, pour énoncer et demander que l’on reconnaisse le principe du droit de grève. C’est le libéral Émile Ollivier qui, en 1864, convainquit l’empereur Napoléon III d’abolir le délit de coalition (c'est-à-dire l’interdiction de faite aux ouvriers de se regrouper pour défendre leurs intérêts), ouvrant ainsi la voie au syndicalisme futur. C’est le libéral Pierre Waldeck-Rousseau qui, en 1884, au début de la Troisième République, fit voter la loi attribuant aux syndicats la personnalité civile. Est-il permis de souligner, tout en le rappelant, que les socialistes de l’époque, de par leur logique révolutionnaire (bien antérieure à l’apparition du moindre parti communiste) manifestaient une violente hostilité à l’égard de cette loi Waldeck-Rousseau ? Car, dissertait Jules Guesde, « sous couleur d’autoriser l’organisation professionnelle de notre classe ouvrière, la nouvelle loi n’a qu’un but : empêcher son organisation politique ». La suite, démentant ce perspicace pronostic, montrera, tout au contraire, que l’une devait favoriser l’autre. Ce sont les grands syndicats ouvriers qui servirent de socle et même de source de financement pendant longtemps au parti travailliste britannique, au parti démocrate américain, au parti socialiste allemand ainsi qu’aux divers partis socialistes réformistes de l’Europe scandinave. C’est aussi dans ces pays, en l’absence presque complète de tout aiguillon communiste, que surgirent et se perpétuèrent les syndicats ouvriers les plus puissants. C’est au contraire dans les pays, et notamment en France, où les partis communistes acquirent un poids politique important qu’ils affaiblirent le syndicalisme à force de l’idéologiser. On le sait, les adhérents syndicaux représentent en France un pourcentage infime de la population active. D’autre part, le syndicalisme français, quelle que soit l’idéologie de ses diverses centrales, en vint rapidement à ne plus défendre que des intérêts catégoriels, essentiellement ceux des agents de la fonction publique et des services publics, travailleurs déjà privilégiés par rapport aux salariés du secteur marchand. Il y a plusieurs décennies que les syndicats français ne remplissent plus les critères de la représentativité définis par la loi au début des années cinquante et en particulier le critère selon lequel un syndicat n’est légitime que s’il peut vivre des cotisations de ses adhérents. Les syndicats français, depuis belle lurette, ne subsistent que grâce aux subventions, directes ou indirectes, de l’Etat, c'est-à-dire grâce à de l’argent soustrait à des contribuables dont l’immense majorité n’est pas syndiquée. Le rôle d’aiguillon du progrès qu’auraient joué les partis communistes ne semblent pas démontrable. On peut même dire que dans bien des cas la présence dans le jeu politique d’un fort parti communiste a ralenti le progrès social au lieu de l’accélérer. Par exemple, à la fin des années cinquante et au début des années soixante, le PCF se mit en tête de défendre avec acharnement la théorie stupide de la « paupérisation absolue » de la classe ouvrière. Et cela au moment même où un décollage économique sans précédent dans l’histoire de France était en train, au contraire, de permettre à la classe ouvrière d’accéder à un niveau d’aisance auquel elle n’aurait même pas osé songer au moment du Front populaire, vingt ans auparavant. En fait, la seule paupérisation absolue de la classe ouvrière que le vingtième siècle nous ait donné l’occasion de contempler, s’est produite dans les pays communistes et seulement dans ces pays."

La grande parade, Jean-François Revel, p 51-52 éditions Plon-pocket , 2000

Le 01/11/2010 à 18h49 (92.133.***.***)
martin yvan -
et bien moi je joue pour la première fois de la guitare accordée en
mi si mi mi si mi !
c'est beau ...
au compteur j'ai plus de 60 ans ! mais hier j'ai pris mon enduro et avec les potes on a roulé par les monts et les vaux ! j'ai crevé de la roue arrière et sous une pluie battante j'ai roulé en une sur trente bornes debout penché sur l'avant pour éviter de faire sortir le pneu de la jante ! trempé jusqu' aux os je me suis mis sous une douche brûlante avec après un bon JD et ...roulez mes poules...
parfois je sors le vélo enfin parfois toute les semaines si possible et je me tape mes deux ou trois h de pédalage...vieillir puisqu'il faut appeler ça ainsi permet de faire le tri ! oui Nebo tu l' as dit !
on nous l'a fait plus

Le 01/11/2010 à 14h52 (86.212.**.***)
Nebo -
Ouais... mais c'est pas mal la vie aussi passée les 40 piges. Moi je m'éclate plus, j'ai appris, je sais éviter certains pièges, je sais distinguer l'amour du canada-dry, j'ai fais la sélection au sein de mes potes au fil du temps pour ne garder que les bons éléments, j'ai lu, j'ai baisé, j'ai parcouru la France et un peu l'Europe, j'ai expérimenté les désillusions politiques et les espoirs, j'ai bossé dans divers boulots... bref, j'ai roulé ma bosse et pris de la bouteille... pour peu que la santé soit encore là (ce qui semble être le cas) vers 45/50 piges la Vie se pose là, tranquille, même lorsque c'est la crise, que les banlieues chient dans la soupe, que les politiques nous caressent dans le sens du poil, que l'augmentation promise par le patron tarde à venir, etc... On ne se fait plus avoir parce qu'on a de l'expérience. Et ça ne nous empêche pas de retrousser des jupons, de faire du rock, de faire l'amour, etc...

Le 01/11/2010 à 11h13 (78.51.***.**)
Christine -
J'suis pourtant d'accord avec toi... une alternative sur laquelle je louche : une ou plusieurs années sympathiques (sabbatiques) pour en profiter au milieu car plus j'avance, plus ma retraite recule

Le 01/11/2010 à 08h16 (92.133.***.***)
martin yvan -
vieux à 60 ans ? nan c'est finit ça ...

Le 01/11/2010 à 05h03 (81.57.***.**)
Louis - @ Nyto
En fait, depuis un bon moment, je trouve que l'idéal serait qu'on commence la vie comme on le fait jusqu'à 20 ans, études etc... ensuite commencerait la retraite (!), c-a-d on touche du fric sans travailler, on fait le con, on part en vacances, on s'éclate tant qu'on peut... puis vers 45, 50 ans on commencerait enfin à bosser, pour rembourser ce qui nous a été prêté à 20 ans...
Car je trouve ça dommage qu'il faille attendre d'être vieux pour être enfin payé à rien foutre !
C'est entre 20 et 40 ans qu'on pourrait vraiment en profiter
Alors qu'on n'a pas besoin d'avoir 20 ans pour bosser assis derrière un bureau, dans un macdo, ou pour vendre des chaussettes, c'est des trucs qu'on peut faire, pour la plupart, jusqu'à la fin de sa vie...

C'est-t-y pas une idée qu'elle est bonne, ça ? hein, hein? Je ne vous entends pas...
Je dois vous quitter car j'entends les infirmiers qui reviennent avec leur camisole...

Le 31/10/2010 à 06h24 (89.80.**.**)
nyto -
Pour les retraites, si Louis arrête RockStar demain et commence un taf normal, il faudra qu'i cotise 40 piges pour avoir droit à la retraite...
56+40, Louis, tu pourras profiter à partir de 96 ans...mais ça, tu l'avais déja compris avec le prémonitoire "96", je comprends mieux pourquoi Vnère, tu explosais la gratte à grands coups de pompe à bascule

Le 30/10/2010 à 14h59 (86.212.**.***)
Nebo -
Populisme de droite... certes... mais populisme de gauche également...

Emission "Répliques" de Finkielkraut sur "France Culture" d'il y a deux ou trois semaines...

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Le 27/10/2010 à 21h34 (86.212.**.***)
Nebo -

Emission Du Grain à Moudre sur France Culture du 25.10.2010

 

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Les Verts Allemands qui ont lancé le concept de "Multikulti" ont, à présent, pour consigne de ne plus l'utiliser car il est trop dévalorisé.

Invités :

Anne Marie Le Gloannec , spécialiste de l’Allemagne Directrice de recherches au CERI
Julien Landfried, cofondateur et directeur de l’Observatoire du communautarisme
Béatrice Durand, enseignante au Lycée français et à la Freie Universität de Berlin

 

 

http://img100.imageshack.us/img100/5853/resizerphpj.jpg" target="_blank">http://img100.imageshack.us/img100/5853/resizerphpj.jpg" width="375" />

Le 26/10/2010 à 18h28 (70.36.*.**)
lafouine -
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http://www.dailymotion.com/video/xfdxrc_estrosi-contredit-par-parisot-chereque-itw-mc-241010_news">Estrosi contredit par Parisot & Chérèque [ITW] MC 241010
Uploaded by http://www.dailymotion.com/peanutsie">peanutsie. - http://www.dailymotion.com/en/channel/news">Up-to-the minute news videos.

Une belle prestation du "ministre" Estrosi, il s'en sort mieux avec les jets privés qu'avec le regime de retraite.

Le 25/10/2010 à 23h21 (92.151.***.***)
Nebo -
Certes Lafouine, ça laisse un petit semblant d'espoir... mais franchement... même le gars qui fait du Rap, et je ne dis pas ça pour faire mon petit malin, pour faire mon petit obtus de service, mais ça ne vole pas très haut. Je dis ça parce que n'importe quel groupuscule de fascistes aux crânes rasés qui tiendrait les propos que tu devines se ferait incendié manu militari... mais là, le gars leur trouve des excuses : ils ont jamais vécus avec une femme, etc... C'est très gentillet, je trouve. La situation des filles et des nanas dans la cité est exécrable. Et pourtant je ne vis pas dans le 93, mais dans une cité plutôt calme, avec néanmoins son lot de galères. Ma fille m'apporte son témoignage chaque jour et d'année en année ça s'amplifie. C'est même l'horreur. Et presque toute la gauche a trouvé des excuses à ces abrutis notoires après la diffusion du film. C'est pitoyable.

Le 25/10/2010 à 20h53 (70.36.*.**)
lafouine -
Grâce à toi Nebo je me suis revu Archimède le clochard et Audiard me régale toujours autant (Gabin parlant de piège à bagnard en invoquant une offre d'emploi). La Cité du Mâle m'a nettement moins fait marrer, le mec athée qui joue au musulman, on dirait le perroquet de service, les interviewés ne sont pas des lumières non plus, et heureusement qu'à la fin il y a une touche d'optimiste,(part 4) avec l'employé de mairie qui fait du rap, qui montre que même si on grandit dans la cité on peut penser différemment dès que l'on se met à...réfléchir.
http://www.youtube.com/v/NlOdF-P7oDU?fs=1&;hl=fr_FR">http://www.youtube.com/v/NlOdF-P7oDU?fs=1&;hl=fr_FR" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="385">


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