Culturellement ou génétiquement l'homme a besoin d'appartenance et de reconnaissance. C'est quand le système empêche ces deux conditions que les problèmes surviennent. Frustration, déconsidération ces deux facteurs réunis, la machine s'emballe et l'homme peut être amené à faire n'importe quoi. Dans notre société l'argent apporte la reconnaissance et l'appartenance sociale car le modèle est ainsi fait. Comment revaloriser les gens qui sont mis à l'index de ces deux critères?
Réduire les écarts de richesse et médiatiquement donner un autre exemple, que la consommation à tout va comme unique façon de s'épanouir. Mais le seul modèle proposé par lequel on est tous conditionné depuis la naissance c'est la compétition au lieu de l'alliance (exemple dans l'éducation dès l'école, puis le monde du travail). Bien sur je fais entièrement parti du système parce que j'ai été élévé la dedans mais en y regardant bien plus ça va et moins je me dit qu'il équitable peut être n'en existe il pas d'aillleurs? mais en tout cas il est très largement améliorable si l'on s'y mmet individuellement. Avoir toujours plus mais pourquoi? Je suis sur que si vous regardez dans vos fringues la moitié vous ne les utilisez plus, ou pour les très riches 20 bagnoles à quoi ça sert? mais le conditionnement est ainsi fait, ça me fait marrer les jours de sortie de tel ou tel produit (ex Iphone, PS3 etc) les mecs qui font la queue la nuit devant la boutique pour acheter en premier le bidule qui fera d'eux un vrai bonhomme, le gars qui appartient au groupe. C'est risible et pourtant je me fais avoir comme eux. J'ai plus de bagnole , plus de portable, mais j'ai un ordi, une télé etc. Je me fais baisé comme les autres par la pression inconsciente mais petit à petit j'essaie de prendre du recul. Il faut quand même gagner du blé pour "acheter sa liberté" et c'est ça qui est dramatique même la liberté s'achète. Pas de blé et t'es un con, et si t'as plein de blé même si t'es le dernier des enculés la reconnaissanc est pour toi, drôe non? Je ne me plains pas à titre personnel, je fais un métier que j'adore et que je ferai peut être bénévolement (ce qui arrive parfois entre 2 contrats) si l'on ne me filait pas de salaire pour ça, mais je fais la pute, je me fais acheter parce que sinon non seulement je suis mis de côté par le système, et il faut bien que je sois reconnu? Pas si simple effectivement...
Le 20/02/2011 à 19h08 (81.57.***.**)
Louis
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Chère Fouine, on est bien d'accord... c'est un problème de nature humaine et c'est là qu'est l'os... Le problème c'est nous, toi, moi, comme les autres... Ca n'est pas le capitalisme qui nous rend si individualistes - nous le sommes par culture, par notre éducation, ou c'est dans nos gênes, va savoir... vaste sujet de philo...
Les messages humanistes ont du mal à être entendus, écoutés, et les messagers semblent rares... historiquement, il me semble que ces messages humanistes avaient pour habitude d'être diffusés par les poêtes, les philosophes, les orateurs, les écrivains et les génies de leur temps...
Aujourd'hui, où sont ces messagers ?... La force de diffusion est entre les mains des medias... Ils pourraient diffuser plus ambitieusement ce genre de messages... Mais les messagers ne se pressent pas au portillon... On imagine mal un politique de n'importe quel bord, ou un écrivain, un philosophe, un chanteur, s'avancer à dire au public :
"t'as rien compris : l'important n'est pas que tu aies une chouette voiture, une belle famille aisée, qui prend des vacances heureuses et confortables chaque année... l'important c'est que les autres, que tous les autres ne soient pas malheureux eux non plus"
Même si on pense qu'on le pense au fond (!), dans les actes, lorsqu'on est au pied du mur, on choisit les vacances etc...
Voilà... à suivre...
Le 20/02/2011 à 18h30 (92.151.***.***)
Nebo
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J'ai fais une longue réponse dans l'après-midi, mais elle est refusée par le serveur. C'est chiant !
Le 20/02/2011 à 16h03 (70.36.*.***)
lafouine
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Il y a une différence entre gagner de l'argent en exploitant l'autre au maximum,et en le gagnant sans cette exploitation le cas des délocalisations ou la conscience s'efface et rend les gens plus prompts à oublier la base d'une société équilibrée est préoccupant. Une société qui ferme pour aller faire bosser des chinois par exemple dans des conditions presque d'esclavagisme,pour permettre de gagner encore plus, alors qu'elle gagne déjà de l'argent en faisant travailler des gens dans une situation plus humaniste, n'est qu'un problème de conscience et abandonner toute idée de droit de l'homme est malsain et c'est ce qui se fait d'une façon plus accentuée dans la société occidentale avec la mondialisation. La nature humaine est ainsi et c'est aussi aux individus qui forme cette entité d'envoyer des messages pour essayer de faire bouger les choses. Ou alors quand les esclaves se réveilleront un jour et analyseront la situation, celle ci sera plus explosive. Que l'on soit dans un camp ou l'autre on voit les choses differemment. Il faudrait que l'on soit tous dans le même camp et accepter que certains par leurs idées , leur esprit d'initiative gagnent plus que d'autres qui ne font qu'éxécuter, mais les différences deviennent telles que des gens se soulèvent réclamant un réajustement. Bill Gates après avoir amassé sa fortune a eu cette prise de conscience. Comme la majorité des gens font gagné beaucoup a une minorité le rapport de force devrait se situer dans cette frange là hors c'est l'inverse.
Le 20/02/2011 à 13h48 (81.57.***.**)
Louis
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Ben pour ma part, je pense que le système actuel n'est pas prêt à s'effondrer de sitôt... Il est logique que les pauvres veuillent le changer, et que les riches veuillent le conserver... Depuis toujours il y a des riches et des pauvres... Les riches peuvent avoir de belles idées égalitaires, mais de là à partager leur pognon, il y a loin... (à part quelques gens tels Bill Gates, à qui quelques milliards d'euros suffiront néanmoins pour se sentir à l'abri)... Et qu'un pauvre devenu riche change de point de vue, et inversement...
De même que dans les années 50 ou 60, les français comme les américains n'ont jamais réellement songé à partager leurs richesses avec l'Afrique, je vois mal les chinois d'aujourd'hui se résoudre à partager avec quiconque...
Et au niveau individuel, c'est juste le même schéma...
Oui, on peut considérer qu'il s'agit d'une jungle bien sûr, mais on peut aussi constater qu'il n'en a jamais été autrement...
Je ne tiens pas à clore un débat plutôt intéressant, mais on doit avouer que, révolution ou pas, on finit toujours par se retrouver face à notre essence, ce qu'on appelle la "nature humaine", et que cette dernière, parfaite ou loin de l'être, reprend toujours le dessus...
... hum, je ne sais pas si vous me suivez, j'ai peut-être été un peu confus après tout, non?
Le 20/02/2011 à 12h49 (70.36.*.***)
lafouine
-
Ca commence à bouger aussi au Maroc, notre bon ami Khadafi, reçu en grande pompe par notre gouvernement (installation de la tente etc), lui, reste fidèle à ses méthodes. Quand on ne fait pas exploser on tire sur son peuple. Il faut malheureusement recommencer à remettre un peu de droit de l'homme dans les relations internationales. Gagner des marchés chez les dictateurs montre bien à quel point ce système est mal foutu, et que l'argent a pris une place plus importante que la vie humaine à partir de là une interrogation s'impose sur notre mode de fonctionnement. Le commerce équitable est un début de réponse loin d'être satisfaisant ce n'est qu'une amorce sinon si les inégalités croissantes du système finiront d'eux même d'avoir raison de celui ci. Mais bon répartir d'une manière la plus juste possible (je n'ai pas dit égalitaire) est à l'opposé de la route prise par le capitalismee ces dernières années. Après quand les gens ne supportent plus l'injustice...
Le 20/02/2011 à 11h27 (92.141.*.**)
nyto
-
Les Français ont dépensé 26 milliards d’euros dans les jeux d’argent en 2010. es Français ont misé chaque jour la somme record de 72 millions d’euros au loto, au casino, sur les chevaux ou derrière leur écran d’ordinateur...Ya du blé qui dort et qui serait mieux affecté ailleurs, du moins une partie... Comme le disait un de mes ancêtres :"donnez leur du pain et des jeux"
Le 20/02/2011 à 11h18 (92.141.*.**)
nyto
-
Ca en ferait des Bentley et pave dans le 92...
Le 20/02/2011 à 11h17 (92.141.*.**)
nyto
- @ Louis
Rien que le fric que brasse la Française des Jeux, qui ne sert à rien, v'la une source sans fin de financement...en plus l'Etat ne paume rien puisque c'est le blé de paris donc hors impots, cotisations etc...hors budjet on va dire...
Le 20/02/2011 à 10h01 (81.57.***.**)
Louis
- @ Nyto
même 2 années tant qu'à faire... parce que garer une bentley dans le 9cube, c'est pas top... Alors faudrait aussi le pavillon dans le 92
Le 20/02/2011 à 09h58 (92.141.*.**)
nyto
- @ Louis
ahaahhahaha, j'imagine
Le 20/02/2011 à 09h52 (81.57.***.**)
Louis
-
Taing, je veux bien qu'on me rembourse mon année la plus haute d'imposition
Le 20/02/2011 à 03h49 (92.141.*.**)
nyto
- @ Nebo
Avec un vrai clavier, ça va mieux, l'iPhone cest bien mais...
Nan Nebo, j'aurais bien voulu que ce soit un cas isolé, personnel mais non, c'est bien une généralité!!! Après coup de téléphone, rencard, renseignements glanés ci et là, aide juridique, associations etc...j'ai compris que l'administration ne lèverait pas le p'tit doigt pour nous et qu'il faudrait se démerder tout seul et que tout le ramdam étatique dans les médias était pipo sur toute la ligne... Effectivement pour certains problèmes ou aides, merci l'Etat, merci la France mais pour celui-ci précisément, tu es seul et pas une administration pour te venir en aide... Obligé de flirter avec la ligne jaune en permanence, voir même la franchir pour sauver ta famille... Vaut mieux avoir un premier cercle en béton et une volonté à toutes épreuves dans pareilles circonstances... A te dégôuter de payer des impôts et charges sociales... Maintenant, je peux comprendre certains qui après X tentatives de sortir la tête de l'eau, sombrent corps et âmes et finissent par dormir sous un carton...
Après cette aventure, au rayon idées nouvelles, j'ai pensé qu'une personne ayant travaillé entre 15 et 25 ans d'affilées, pouvait demander le remboursement de son année la plus haute d'imposition pour avoir de l'argent frais sans passer par les banques ou organismes de credit pour faire face à une grosse galère de la vie... Et pour le remboursement, cela pouvait éventuellement, à la base, être retranché sur le calcul de la retraite et remboursé, si cela était possible dans un futur avant que celle-ci arrive, pour l'avoir à taux plein... On pourrait faire pareil avec une année de cotisations sociales... Je pense que c'est possible, faudrait juste raboter les privilèges de la classe politique pour trouver une partie de l'argent nécessaire ou d'amende sur la délocalisation quand l'entreprise était viable en France ou je ne sais quoi d'autre d'injuste... En gros, taxer l'injustice pour payer la justice...
Le 20/02/2011 à 01h15 (92.151.***.***)
Nebo
-
Nyto, ton cas personnel... est un cas personnel... et chacun a un cas personnel. Le danger dans lequel je t'invite à ne pas tomber c'est de croire que ton cas est une généralité. Tu me suis ? Il y a en France des prostitués des pays de l'est qui vivent l'enfer, cela ne veut pas dire que toutes les filles des pays de l'est vivant en France sont au bas de la fosse à purin, ni que tous les serbes sont des mafieux proxénètes.
Le système "D" de n'importe quelle nature qu'il soit, tout le monde y a eu recours d'une façon ou d'une autre. Mais si par ta volonté tu as été en mesure de te prendre en main et de t'en sortir, je te suggère de mettre cette volonté au service d'un mouvement positif et constructif particulièrement si tu es à nouveau dans une période apaisée. Qui aime la paix prépare la guerre.
Le 20/02/2011 à 01h09 (92.151.***.***)
Nebo
-
L'ultra grande majorité en France mange à sa faim, possède des forfaits portables, un téléphone fixe, abonnement internet + télévision à 150 chaînes + bagnole + des loisirs en tous genres . des vacances pas chers par club med ou équivalent en Egypte ou en Tunisie... Tout ça grâce à la mondialisation et aux marchés financiers. Sans parler des multiples protections sociales qui pleuvent ! Alors si les français veulent perdre tout ça... qu'ils fassent la Révolution.
Le 20/02/2011 à 01h03 (90.35.***.***)
nyto
- @ Nebo
Détrompe toi mon ami, dire qu'en France on peut s'en sortir est un vieux fantasme... Nous en avons fait l'expérience Suzie, le gosse et moi à l'été 2010... Si je n'avais pas fait appel à Nyto et que j'y serais allé comme Tony, citoyen modèle, en ce moment, nous serions tous les 3 sous un carton dans une rue de Paname...
Je te raconterais en détails autour D'un pot un de ces quatre...
Le 20/02/2011 à 00h37 (70.36.*.***)
lafouine
-
Avoir une retraite de 500 euros c'est bien qu'il faut peut être voir à mieux répartir.
Le 20/02/2011 à 00h24 (70.36.*.***)
lafouine
-
Je suis entièrement d'accord avec toi, pas d'euphorie bien sur de l' enthousiasme, et c'est aux tunisiens d'être vigilant.
Je ne suis en aucun cas pour une révolution, mais si tu habitais en Tunisie sous Ben Ali peut être ce manque de liberté t'aurait peut être emmerdé et poussé à la révolte. Les tunisiens se barrent du pays car si tu as remarqué pour le moment c'est le flou artisitque et c'est plutôt dangereux car il n'y a plus de cadre. Que les élections se préparent le plus rapidement possibles et qu'un nouveau gouvernement, que l'on souhaite démocratique, voit le jour.
Quand la majorité des gens ne mangent plus ils se révoltent. La révolution ça n'est pas la souhaiter où ne pas la souhaiter elle s'impose d'elle même quand le seuil de ce que les gens peuvent supporter est dépassé.
Le 20/02/2011 à 00h03 (92.151.***.***)
Nebo
-
Enfin une dernière chose. Une vraie Révolution, mec, quand elle éclate... c'est un bordel sans nom dans tout le pays... y'a plus rien à bouffer... y'a plus d'essence... plus de flics.... c'est la loi de la jungle et chacun veut faire sa loi et son tribunal révolutionnaire. Si t'es prêt à vivre ça... moi pas, j'ai une famille et elle ne mérite absolument pas ce traitement... devenir martyre, je laisse ça aux autres.
A ce sujet réécoute "Revolution" des Beatles.
Le 19/02/2011 à 23h58 (92.151.***.***)
Nebo
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Cela étant dit, ce qui se passe dans les pays arabes, ça peut en effet provoquer l'enthousiasme, mais moi je dis juste qu'il nous faut être vigilants et pas euphoriques. C'est tout. Si ces peuples veulent se prendre en main, qu'ils nous prouvent qu'ils sont capables de le faire seuls comme des grands.
Le 19/02/2011 à 23h56 (92.151.***.***)
Nebo
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Mais Lafouine, arrête un peu, calme-toi, respire l'ami. En France même le mec qui est dans la merde, s'il le souhaite vraiment il peut se prendre en main. D'ici à ce qu'il se retrouve dans la rue dans la majorité des cas y'a de la marge. RMI, CMU, APL, Associations diverses... etc... On est loin de l'Egypte, de la Tunisie, etc...
A présent en France, les gens arrivent de l'étranger irrégulièrement et vont se déclarer directement dans les hôpitaux publics parce qu'ils sont atteints d'un Cancer, du SIDA ou autre et ainsi se retrouvent inexpulsables et pris en charge à 100%, pendant ce temps y'a des vieux, français de souche, qui vivent avec 500 € de retraites. Alors il faudrait peut-être changer certaines priorités. Tu vois ce que je veux dire ?
Cela étant dit, il faut que chacun puisse se responsabiliser, bien entendu... et être son propre maître. Ils me font marrer tous ces gauchistes qui veulent de l'état partout. Moi quand j'étais jeune, j'étais à forte tendance "anarchiste" et de l'Etat j'en voulais au minimum autour de moi. Juste pour les trucs essentiels : armée, police, douaniers... et qu'on nous laisse respirer. Si les gens veulent être dans un trip solidaire et collectiviste constant, qu'ils s'organisent en communauté de liens et qu'ils vivent les uns sur les autres si ça les enchante... moi qu'on me foute la paix. Je suis un prolétaire et je commence à en avoir assez de donner mon fric aux impôts même pas pour voir les écoles, les bibliothèques ou les crèches pousser... mais juste pour combler le déficit des dépenses de ces messieurs de Droite comme de Gauche... et nourrir un bon paquet de parasites qui profitent du système en crachant sur la France.
La seule chose qui manque en France c'est les volontés individuelles... les gens veulent qu'on les lange, qu'on s'occupe d'eux, qu'on les prenne en main de "A" à "Z". Et ceux qui ont de la volonté, ils montent un truc, tentent de créer des richesses... et l'URSSAF vient les saigner à blanc. Ce pays est de plus en plus minable, en effet... mais pour moi, pas pour les mêmes raisons que les tiennes.
Le 19/02/2011 à 22h26 (70.36.*.***)
lafouine
-
Ne rien faire, rester victime, toi qui parle tout le temps de se prendre en main serait ce ton conseil Nebo? Il ne faudrait pas que le peuple se soulève parce que ça risque d'être pire??? Vivez sous la terreur sans pouvoir vous exprimer parce que les islamistes peuvent arriver. Le bon président Ben ALI qui s'est goinfré jusqu'à detourner des milliards destinés à son peuple aurait du rester alors?
Cette vidéo ça se passe France surtout ne pas s'offusquer,heureusement la diffusion par internet permet de voir ce qui ne passera jamais sur TF1.
Et si finalement au lieu d'être un moyen de surveillance, internet permettait d'être un formidable contre pouvoir?
Le 19/02/2011 à 22h12 (92.151.***.***)
Nebo
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En Iran, en 1979, les iraniens voulaient aussi voulaient la Démocratie, se débarrasser du Shah et... ils étaient déterminés.
Le 19/02/2011 à 21h10 (70.36.*.***)
lafouine
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Certes l'installation d'un gouvernemetn plus démocratique ne se fera pas sans heurt malheureusement, le islamistes ont interêt à mettre le feu au poudre , faisons confiance aux tunisiens ils paraissent déterminés à vouloir une vraie démocratie.
Benoit Apparu propose un truc sympa, revenir sur la loi de 1905 afin de pouvoir financer des mosquées ou autres édifices religieux avec de l'argent public. Ben voyons!
Le 19/02/2011 à 18h29 (92.151.***.***)
Nebo
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En Tunisie les joliesses ont déjà commencées : un prêtre chrétien vient d'être égorgé et les islamistes ont fait une descente dans le quartier des putes avec des matraques à la main. Enjoy !
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