Gnac of the day
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Le 17/05/2005 à 20h24 (82.234.**.***)
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rigolons un peu ...:Mme Chantal LEGOUBE : le Castillon 50 320 Folligny ( à 15 km de Villedieu ) 1 clé Clévacances Tél : 02 33 61 39 10 e-mail : sebounetino@hotmail.com site : http://perso.wanadoo.fr/sebounetino/gite/ 2 - 4 pers / 1 chambre + clic-clac Tarifs : HS : 260 € / semaine , MS : 185 € / semaine

Le 17/05/2005 à 20h03 (83.202.***.**)
les anti gnac-gnac - sebounetino@hotmail.com
salut les gnac-gnac!!!! Alors comme ca on écoute un abruti laid qui chante faux! LE GNAC-GNAC nous a plombé notre festival ce week end avec ses bruits inaudibles et ses commentaires vides de sens. Bientot votre forum sera en concurrence avec notre forum anti gnac-gnac. VOUS SEREZ LES BIENVENUE POUR PARTAGER NOTRE PASSION COMMUNE LE GNAC-GNAC!!! Sachez bien qu'on en fera de meme sur votre " gnac forum" L'adresse de ce forum sera bientot dispo sur votre forum les anti gnac-gnac

Le 17/05/2005 à 11h32 (82.126.***.***)
David Vincent à Websioux -
Avec ton exemple marketing pour Lionel L, tu m'as fait penser à la blague bien connue du berger et du consultant http://www.auduteau.net/humour/entreprise/ent19.shtml - Toujours à la bourre, je ne peux pas m'éterniser ici, même si c'est toujours aussi intéressant. A + DV

Le 17/05/2005 à 11h25 (83.114.***.**)
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@Denis:, je voterais l'opposé de toi! Et pourtant, j'adhère à 99% de ce que tu dit..
Quel sac de noeud!

@Rainbow: tu n'as pas tord, la démultiplication ne sera pas aussi carrée que ma "démonstration" le laisse entendre. Mais, tout de même, une grande augmentation il y aura.

On se fait tout le temps pièger par le pessimisme. Propose tes services dans un domaine spécialisé bien précis. Tu trouveras matière à justifier des tarifs qui permettent le travail de qualité. Fait un effort pour maintenir un contact fréquent avec tes anciens clients. Demandent leur s'il n'ont pas de nouvelles taches à te confier. Tu n'as rien à y perdre, tout à y gagner. Je suis sur qu'une bonne part d'entre eux préfère payer un peu plus cher en étant sur de la prestation plutot que d'aller chercher à economiser un petit 30% en prenant le risque de prendre du retard à cause d'un travail mal fait.

Quand on est optimiste, crois moi, il y a toujours une solution.

Le 16/05/2005 à 23h22 (82.125.***.*)
Denis -
... Et je voulais remercier le Président de la République d' avoir donné à chacun la liberté de s' exprimer (même si je ne partage pas ses idées). Car c' est la plus belle vertu dont peut se vanter une démocratie. De plus tout le monde en Europe n' a pas eu ou n' aura pas cette chance.

Le 16/05/2005 à 23h14 (82.125.***.*)
Denis -
Au travers des discours et des images du présent et de ses réalités économiques j' ai l' impression de revenir quelques dizaines d' années en arrière telles que mentionnées dans les livres d' histoire. Dans un autre contexte pour d' autres raisons mais avec le même résultat pour les peuples. Non cette constitution n' est pas une garantie de paix et ne fera que raviver les nationalismes à la première crise inéluctable. Lorsque les importations chinoises de qualité toucheront de plein fouet les pays dont le coût de la main d' oeuvre est encore "intéressante" c' est le cauchemar assuré. Une politique de défense commune ni servira à rien puisque la guerre viendra de l' intérieur. Une mise en place de quotas : foutaise lorsque des actionnaires ne sont pas capable de se contenter de 10% de profits. Où est une indispensable politique énergétique commune lorsque l' on sait que les réserves de pétrole sont sur leur phase descendante. Incompatible avec une économie libérale basée sur la libre concurrence. Je voulais lire le discours du chef de l' UMP, alors dans un moteur de recherche bien connu j' ai tapé "meeting 12Mai" . J' ai cliqué sur le premier lien affiché et j' en suis resté abasourdi. Le discours j' ai réussi à le lire. Je ne reviendrai ni sur ses incohérences ni sur la démagogie d' ensemble. J' ai lu aussi l' interview de Madame VEIL dans un hebdomadaire où elle regretté la consultation du peuple par voie référendaire pour voter la constitution. Je me suis dit non pas une grande dame comme elle. Dans ce même magazine j' ai lu Monsieur KOUCHNER parler de partage et d' humanitaire pris en photo dans un bureau cossu. J' ai recu un dépliant du PS "5 raisons de dire oui à la constitution européenne" En gros titre j' y ai lu 2 : "Une Europe plus démocratique" et plus loin dans la 5éme raison j' y ai lu Une Europe plus efficace "Le poids de la France ... Les 6 pays fondateurs de l' Europe représenteront à eux seuls une majorité de voix ce qui fera d' eux le vrai moteur de la construction européenne" J' ai lu aussi "l' impossibilité de faire du corps humain une source de profit" j' ai pensé hypocrisie et irrespect pour les victimes. Je me suis dit mais que sont-ils devenus ? J' ai voté oui au traité de Maastricht, oui à la liberté de circulation des marchandises et des personnes et j' en suis fier. Je voterais NON à un texte sécuritaire, anti-démocratique qui méprise les petits états, qui me promet le plein emploi quand l' Italie se trouve en récession, l' Allemagne au plus mal, l' Angleterre sur le fil du rasoir et la France à la dérive. NON au libéralisme sauvage qui ne sait pas partager, qui s' attaque aux personnes vulnérables pour mieux les dépouiller. Ces lignes ne sont que mon ressentiment et ne prétendent à rien.

Le 16/05/2005 à 18h09 (84.101.*.***)
benjamin - @websioux
Salut J'aimerais pouvoir te croire...De toute évidence, j'ai une vision pessimiste, je l'assume totalement, il faut aussi des pétochards pour faire avancer le schmilblick. Tu disais : " Et que la creativite, l'intelligence, l'honetete et la camaraderie ont ici, un fort effet de levier à jouer." Je suis d'accord, mais alors à un point tu ne peux pas imaginer! Seulement, il y a un des quatre mots que tu cites qui n'est plus de mise aujourd'hui: l'honnêteté!!! ça paie pas! Quant au partage! vaste débat!très très vaste! Mais continue à écrire ici, les avis contradictoires c'est important, c'est bon pour le débat d'idées. J'irai lire ce que tu as écrit . cf. le lien Internet que tu as donné. Cordialement, Benjamin

Le 16/05/2005 à 18h06 (82.124.**.***)
Rainbow - @ webSioux
Ta vision présente des points intéressants (je relirai plus attentivement quand même avec un peu de temps devant moi), mais je trouve que c'est un peu ambitieux, voire prétentieux, de vouloir faire bouger des états d'esprit ancrés de longue date dans nos habitudes/modes de vie.

Faire comprendre aux gens qu'acheter au prix le plus bas ça a plein d'inconvénients, c'est pas encore gagné. Déjà parce que bon nombre de personnes seraient sans doute ravies de se payer du beau matos, de la bouffe bio, mais n'ont pas d'autre choix que de vivre avec les miettes qui leur restent à la fin du mois. Et puis la tendance (je généralise un peu) est plus à la gratuité (pourquoi payer pour un CD alors qu'on peut télécharger gratuitement des MP3 ?).

Ton exemple de la traduction et de Lionel est particulièrement intéressant, pas seulement parce que je suis aussi traductrice indépendante comme Lee-O. Actuellement les prix de la traduction sont plutôt tirés vers le bas, et je doute que ce soit un secteur dans lequel on puisse s'enrichir, même en se démultipliant. En se démultipliant, Lionel aurait dans un premier temps peut-être des rentrées d'argent intéressantes, mais comme il ne pourrait pas proposer des tarifs super intéressants s'il veut se garder une marge pour couvrir ses frais d'exploitation et payer ses charges, il serait obligé de faire appel à des traducteurs incompétents qui bradent leurs services. Les clients de Lionel seraient un peu furax de la baisse de qualité (Lee-O est un très bon traducteur on me l'a dit ! ) de ses traductions, et finiraient par lui tourner le dos. Lionel pourrait aussi contrôler la qualité des traductions que ses sous-traitants lui fourniraient, mais dans ce cas il n'aurait plus tant de temps libre que ça. Bref, c'est pas aussi simple que ça...

Alors voilà si tu connais un truc infaillible/un plan d'attaque pour éduquer les clients et leur faire comprendre que la qualité finale est plus importante que la somme en bas de la facture, je pense que ça peut en intéresser quelques-uns

Désolée, j'ai quelques réponses en retard (dont 2 pages sur le oui et le non, en vrac), mais comme j'suis encore obligée de faire le travail moi-même...

Le 16/05/2005 à 17h02 (83.114.***.***)
webSioux -
@benjamin, si ma vision est utopique c'est aussi que
la tienne est pessimiste. Les "pervertis" ne resteront
pas necessairement les plus forts. Il y a l'effet
de synergie dont on parlait il y a quelques jours.
Et que la creativite, l'intelligence, l'honetete et
la camaraderie ont ici, un fort effet de levier à jouer.

@poilaucul. Pff! fallait bien qu'il y en ai un qui me sorte ca.!
Pourtant je pensais avoir pris mes precautions..

Non, je fais pas de la pub pour ma camelotte, je vous sort
la camelotte que j'ai en tete parceque je pense qu'elle peut
aider tout le monde a reconsiderer sa vision sociale, economique
et politique.

Je suis pas si debutant que cela. J'ai bien mis 3 ou 4h a vous
pondre ce texte. un message comme celui la, dans un forum comme
celui la, si il fait theoriquement de la pub pour mon site,
ne me rapportera rien. Peu être une cinquantaine d'euros tout
au plus si le hazard est avec moi. Ce serait donc un tres mauvais
calcul de ma part.

Ou alors, c'est a cause de mon exemple sur l'activite de
traducteur de Lionel que tu dis ca?

Si je le visais lui, je lui aurait envoyé un email perso!

Si tu crois que je cherche à me faire payer mes services,
tu te fiches le doigt dans l'oeil, suit mes liens,
observe qui je suis, je ne vend pas mes services!.

Lis donc ca, je l'ai ecrit il y a 3 ans!
http://www.websioux.com/aboutwebsioux.php">http://www.websioux.com/aboutwebsioux.php

Et tu comprendras que mon seul but ici est de partager
et de soumettre à la critique objective cette espèce de folie
optimiste que j'ai en tete depuis que j'ai compris un certain
nombre de trucs.

La, ou je vous vend ma camelote, oui, c'est que j'espere etre la
pour vous ouvrir des horizons. je veux vous convaincre que ce que je dis est juste.
M'enfin, est ce que c'est pas ce que tout le monde fait sur un forum qui parle de politique?

Il y a des liens entre ma camelotte et la politique, et rares
sont les situations ou je peux exprimer cette relation. J'ai
pensé, en lisant les messages du forum qu'il y avait justement
ici des gens suffisamment ouverts pour ne pas s'arreter au
premier degré des choses.

Rassures toi, c'est pas ta seule remarque qui va me faire penser
que je vous aurait tous mal jugés - poil au nez!

Le 16/05/2005 à 13h53 (82.96.***.***)
poils au cul @ websioux -
dis,t'es pô en train d'essayer d'nous r'vendre ta camelotte là?hmmm?

Le 16/05/2005 à 10h45 (84.101.*.***)
benjamin - @websioux
Salut, Je viens de relire ton texte, c'est marrant, je trouve cela un peu utopique car ce n'est possible que pour une minorité de gens seulement.Vouloir créer des richesses, c'est bien, avec en toile de fond le sentiment, enfin le désir que tout le monde puisse en profiter. Mais je pense que c'est une poignée d'entre nous qui y parvient, et tu l'as dit toi même, ces gens n'ébruitent pas le secret de leur réussite de peur qu'on leur en vole un peu (du blé!). Ca a toujours fonctionné ainsi et ça ne changera pas. Maintenant les patrons se moquent ouvertement de leurs employés ( cf le salaire de 117,50€ pour aller bosser en roumanie)à la télé!!! Et quand bien même s'il demeure une poignée de ces "enrichis" humanistes, qui désirent faire profiter aux autres, ceux-là seront vite mangés par les plus pervertis. Toutefois, quel système mettre en place? Nous serons toujours à la recherche du juste milieu , style on veut que tout le monde mange bien pour pas cher!C'est un peu notre quête du Grâal, perpétuelle la quête! Cela dit en France nous restons des "privilégiés" par rapport au reste du monde.Et il faut continuer à râler, à se plaindre, les choses avancent grâce à cela. Pour finir, par rapport à ce que tu disais, on peut dire qu'"il n'y a que ceux qui ne font rien qui n'ont rien".S'enrichir c'est pas dégueu, le truc c'est qui faut pas faire chier les autres, mais plutôt ( le chien de mickey) les aider.C'est d'ailleurs ce que tu dis aussi. Cordialement, Benjamin

Le 16/05/2005 à 02h19 (83.114.***.***)
webSioux -
Oui, Lionel mon plan s'adresse à un max de monde. Si il n'y en avait
que quelques bons qui arrivent tout en haut de l'echelle, ils
risqueraient, comme les autres, de se faire pervertir par le coté obscur
du fric, du pouvoir et de l'estime de soi.

Donc, oui, cela part d'en bas, ca part des gens simples, normaux
qui réalisent enfin, qu' ils peuvent créer et profiter du fruit
de leur création devenant ainsi maitres de leur destin.

Cela fait de mal à personne et les libère, eux qui n'y étaient
pas "pre-destines". Eux qui portent donc des valeurs sociales
et qui ne souhaiteront qu'une chose: que leur voisin en fasse autant!

J'aime beaucoup cette attitude qui consiste à s'écarter du produit
le moins cher possible, tout comme celle de payer des gens pour des
petits trucs. Je m'y suis mis aussi lorsque mes finances me l'ont permis.
Plus par gout que par raisonnement social, je dois reconnaitre. Mais
maintenant que tu le dis, je suis d'accord: autant soutenir la production
de qualité plutôt que d'enrichir les producteurs de "merdes" gratuites
qui deviennent la norme..

@denis: Pas facile pour Louis de nous faire payer ses MP3 de concert.
Venant de lui, ca ferait mauvais genre. Par contre, des transmissions
vidéos (direct ou pas) sur une page web ornée de quelques pubs négociées
à une sélection d'annonceurs biens choisis, pourrait être un compromis
gagnant gagnant pour tout le monde. (c'est un peu plus lourd à gerer..
quoi que..)

Bon mais alors, ce fameux plan du chef websioux pour permettre aux
petites gens de bonnes intentions d'accéder au pouvoir de l'argent
afin de changer les mentalités qui y sont traditionnellement associées,

Comment ca se passe donc?

Et bien voila, tout tourne autour de l'éducation:

Mes parents, à moi, ne m'ont jamais conseillé de chercher à faire un max
de pognon (plutôt le contraire d'ailleurs). Je crois que c'était associé
aux emmerdes.. à une attitude malsaine et mes parents ne voulaient pas
me voir devenir comme ça.

Ils ne pensaient qu'à ma sécurité et ma santé et m'ont parlé des études
comme meilleur moyen d'obtenir un bon job.

Attitude classique je pense... Ca m'a quand même pris 30 ans pour réussir
à penser autrement.

Moi, j'inviterai mes enfants (si j'en ai un jour.., ceux des autres sinon..)
à s'enrichir autant qu'ils peuvent. Et je leur dirait que le monde a besoin
que des personnes de coeur comme eux deviennent entièrement libres
(donc influents), pour soigner les maux ancestraux que ce monde semble
porter depuis toujours.

Je leur conseillerai d'en faire le plus possible car plus ils en auront et
plus leur bonté naturelle sera en mesure de s'exprimer.

Et bien evidement, je les mettrai en garde contre les perversions qui les
attendent en chemin. En supposant biensur que j'ai eu suffisament  l'occasion
 de les afronter moi meme.. On ne parle bien que de ce qu'on connait.

Si on est plein à dire cela à nos enfants, les mentalités changeront.
Ces enfants là ne seront jamais de futurs exploitants du malaise social.
Ils en seront les guerisseurs.

Passons maintenant à l'élément principal de l'equation:

"Papa, comment fait on pour s'enrichir?"

"Ça mon fils, ce n'est pas à l'école que tu l'apprendras. Moi je n'y ai
appris qu'à devenir un bon esclave - ok j'exagère!- un bon employé.
Un employé destiné à enrichir ceux qui savaient déjà les secrets qu'il
faut que tu découvres aujourd'hui.

Pour s'enrichir, mon fils, il faut apprendre à penser comme l'ont toujours
fait ceux qui détiennent la connaissance des mécanismes de la création
de richesse.

Ce n'est pas bien difficile, tu verras.

Saches que ceux qui exploitent ces secrets ne sont pas plus intelligent
que toi ou moi. Ils ont juste appris à penser et à voir d'une certaines
manière. Ils se sont bien gardés de dire aux autres que ce qu'ils font
ne relève en rien de leur génie inné, mais de leur éducation et de
leur entrainement.

Ils ont préféré, garder ça pour eux. Surement de peur d'en perdre
un peu, et surtout de peur de perdre cette superiorité naturelle
qu'ils semble avoir tant de plaisir à exhiber.

Quand j'avais ton âge, ces choses là ne pouvaient être apprises.
Seuls ceux qui avaient un père qui en était informé pouvaient
avoir la chance d'y être formé.

Aujourd'hui, on trouve cela sur le web mon fils..."

Depuis quelques dizaines d'années, certaines personnes font des
séminaires ou les places se vendent hors de prix pour enseigner
ce type de vision. ce mode de raisonnement.

Depuis très peu de temps, l'accès à ce savoir s'est démocratisé.
Grace à internet. Non pas que internet permette de transmettre le
savoir à moindre coût mais internet permet que cette connaissance
puisse être appliquée par des personnes qui n'ont pas les
moyens de se payer une journée de séminaire à 5000 euros.

Aujourd'hui internet permet de lancer une activité pour moins de
500 euros.

Avant le web, tout lancement impliquait des investissement
conséquents. Et ces connaissances ne s'adressaient naturellement
qu'à ceux qui pouvaient se permettre de tels investissement ou à
ceux qui savaient convaincre banquiers et/ou investisseurs privés
capables de soutenir leur lancement.

"Ce temps est révolu, va donc sur ce site:
www.websioux-du-futur.com
suit leur programme de formation,
tiens voila de l'argent pour t'inscrire,
et étudie cela très sérieusement."

Voilà un exemple pour tous vous faire comprendre qu'une série de
connaissances simples, associées à un mode de raisonnement permet
la création de richesse dans une foule de circonstances:

Notre ami Lionel est traducteur.

Je ne sais pas comment il trouve ses clients mais mon petit doigt me
dit que c'est par relations de longue date. Bouche à oreille entre
clients satisfaits. Peut être est ce aussi un peu par son site web..
mais mon deuxieme petit doigt me dit que le nombre de clients obtenus
par ce biais là est marginal...

Admettons que Lionel n'est pas encore surchargé de travail, que son
de résaux de relation soit encore faible, ou mieux encore, qu'il est
en contact avec d'autres traducteurs qui eux, n'ont pas assez de boulôt.

Et bien, pour s'enrichir, Lionel doit améliorer son marketing.

Prenons celui de son site web pour commencer.

1 - Il peut rendre son site plus vendeur...
2 - Il peut alors payer pour de la publicité qui sera rentable.
3 - Il peut créer des partenariats gagnant gagant avec d'autres
    site de traduction, des sites d'ecriture, des sites d'outils de
    publication, des ressources pour entreprise etc...
4 - il peut ensuite l'optimiser facilement pour qu'il apparaisse en
    bonne position dans google quand les milliers de personnes tapent
    toutes les semaines: "traducteur professionel anglais francais".

Avec tout ça, les commandes de Lionel vont monter en flêche!
C'est certain.

Et à chaque étape intermédiaire correspondra une augmentation
progressive du nombre de commandes.

Pour absorber toute la demande, Lionel verse x% de de chaque commande
au traducteur à qui il délègue le boulot, garde le reste pour lui
même et pour faire tourner son business.

Lionel continue de satisfaire ses clients et son bouche à oreille
fonctionne toujours, mais cette fois ci il est démultiplié!

Un jour, Lionel se retrouve à la tête d'une des 10 plus grosses
entreprises de traduction du pays. L'informatique permettant
l'automatisation d'une multiture de taches et une poignée
d'employés (humainement considérés SVP) permettant de faire
ce que l'informatique ne permet pas encore, il peut se retrouver
très rapidement à ne plus rien faire du tout!

Lionel est libre! Libre de faire ce qu'il veut de son temps.
De transmettre sa vision, sa mentalité. Libre d'investir sa richesse
pour la transmission de ses idées.

Mais s'il le veut ça ne s'arrête pas là.

Il peut recommencer l'opération pour de la traduction dans
toutes les langues européennes!

Il peut aussi aller en chercher plus en utilisant son expertise
ou son argent dans la création de projets crées et géres par
d'autres personnes qui démarrent.  

Pour résumer: pour devenir libre, pour s'approprier le pouvoir
de l'argent, il faut apprendre à créer plus de richesse!

Pour finir mon laius qui est vraiment très très long..
J'anticipe sur ceux qui se disent que s'enrichir c'est dégueux
parceque ça équivaut à prendre aux autres:

Sachez qu'il n'y a pas une somme d'argent finie.

C'est pas parceque certains s'enrichissent que d'autres s'apauvrissent.

Car comme l'a déjà dit Lionel, c'est une histoire de circulation.
Notre argent, on le dépense, donc il change de main.

L'enrichissement, c'est la vitesse de cette circulation et tout le
monde peut donc en profiter.

A priori, il n'y a pas de limite.

Lionel P. (l'autre)


PS1: tout cela je ne l'ai pas inventé, je n'ai fait que me re-approrié
des connaissances que j'ai découvertes sur le web anglais il y a 3 ans.

PS2: pendant que j'ecrivait tout ca, j'ai surpris un groupe de petits
branleurs (a priori mal intentionnés) en train de visiter mon jardin...
je crois qu'il s'interessaient a la maison du voisin...

J'ai eu droit aux insultes et intimidations, de faire venir les flics,
de les voir détaler et les flics repartir bredouille...

Et maintenant que la nuit est redevenue calme, je me dis que si ces
gars là votent, je les vois mal voter oui...

Par contre, si ces gars là passent sur mon site 
http://www.websioux.com">websioux.com sur le marketing internet,
et qu'ils se procurent les ressources que je conseille, je les vois mal les appliquer avec
 l'ethique  que mon plan suggère...  D'un coup ça me fou les boules..

Ce serait quand même dommage que la démocratisation de ces connaissances ne
tombent que dans les plus mauvaises mains. Il faut bien donc qu'un max de personnes
 aux bonnes intentions sociales s'emparent de la machine à pouvoir.
La course aurai deja commencé...

Le 16/05/2005 à 00h29 (82.125.***.***)
Denis @ Lionel -
"Ce serait bien que nos populations soient plus cohérentes et fassent l'effort de ne pas demander du toujours moins cher tout en déplorant la multiplication des délocalisations, c'est une position intenable." A t'on le choix ? Dans l' informatique, l' éléctronique, et maintenant le textile tu te trouves face à 90% de made in china au travers de la grande distribution. Même les guitares de milieu de gamme sont made in china. Même les grands noms ont transféré leur production de l' indonésie vers la chine. "Je me méfie de tout ce qui est "gratuit" et m'en tiens à l'écart" Et pourtant (hors domaine informatique et autres brevets logiciels), le maitre de ce lieu propose avec beaucoup de générosité le téléchargement de ses concerts. Nous ne recherchons pratiquement jamais "le moins cher" Plus du tiers de la population ne peut pas se permettre cette démarche généreuse.Et ce n' est pas le projet de constitution qui va changer la donne.

Le 15/05/2005 à 00h00 (213.245.***.***)
Lionel L. -
Putain, ça déboule, ça va vite ! (Et moi qui musarde un peu et qui débat, d'Europe évidemment, sur un autre forum !) Mais j'ai tout lu d'ici, tout de même, et de la lecture, y'en a ! Entre autres bons moments, j'ai beaucoup aimé la dernière de Guitouche. Mon Guillaume, entre ça et ce que tu m'as écrit en mail, je te trouve le regard de plus en plus juste et le verbe éloquent ! Et mon Foxy, ta dernière, stimulée par WebSioux, d'la balle ! Ouaip, la Grande Empathie... Let's go fusionnel all the way Et ouaip, notre rêve plus ou moins commun à tous, c'est quasiment quand on veux, où on veux... si on le veux vraiment et si on a compris ce que ça coûte -- en fait pas si cher, mais il faut arrêter de s'agripper aux possessions statiques qui rassurent... faussement.

Bien vu, WebSioux, ton plan ! Mais je crois que ce qui déterminera sa réussite, c'est le nombre de gens qu'il concernera. Si c'est juste "ceux qui tirent les ficelles du fric" au sens d'une petite minorité de très privilégiés, ça ne marchera pas. Si ça concerne, en revanche, la grande majorité de ceux qui ne sont pas trop dans la merde, ça a toutes ses chances.

Que "les hommes de coeur prennent le pouvoir de l'argent", pour moi, ça veut dire que tous ceux qui le peuvent (la grande majorité) fasse tourner l'argent, sans peur de manquer soi-même. Pour le meilleur et pour le pire, nous sommes passés, dans plein de domaines et notamment l'économique, le culturel, etc., à l'ère du dynamique, du mouvant -- comment disions-nous, Fox ?... du volatile, voilà. Notre objet ne peut plus être d'essayer d'accumuler, d'arrêter, de bloquer, de fixer mais il s'agit, comme lorsqu'on a à faire face à des grandes forces dynamiques de la nature ou de forces humaines, de surfer, d'accompagner le mouvement inarrêtable en l'orientant juste le peu qu'il faut.

En tant que traducteur indépendant, personnellement, je bosse un max et, objectivement, je gagne bien ma vie mais je n'accumule rien (en dehors d'un remboursement de prêt-maison). Tout circule. On en avait déjà discuté avec Cat il y a quelque temps. Je me méfie de tout ce qui est "gratuit" et m'en tiens à l'écart. Sous l'impulsion de ma femme Gena, nous achetons bio et autres sources "modernes-nobles" depuis 15 ans et ça nous coûte évidemment plus cher (mais maintenant moins qu'avant). Nous ne recherchons pratiquement jamais "le moins cher". (D'ailleurs, merci Fox, de m'associer aux notions "d'honnêteté" et "d'humanité", mais on peut ajouter "cohérence" et "éthique", aussi. Ce serait bien que nos populations soient plus cohérentes et fassent l'effort de ne pas demander du toujours moins cher tout en déplorant la multiplication des délocalisations, c'est une position intenable.) Nous ne faisons pas les petits travaux nous-mêmes à la maison, nous appelons des artisans, nous faisons travailler les autres autour de nous (et apprécions évidemment quand les autres nous font travailler nous).

Les voilà, ta synergie et ton osmose en économie, Fox ! Mais pour que ce type d'attitude fasse une vraie différence, j'insiste, il faut qu'elle soit adoptée progressivement par une grande majorité. Parce que, en gros, ce qui nous sépare du "rêve réalisé" dont tu parles, c'est tout bêtement que chacun se dit, "Non, c'est pas à moi de commencer à faire l'effort, il y en a qui sont plus favorisés que moi. Moi, il faut que je me protège en priorité".

Bon, ça n'est peut-être pas tout à fait ce que tu avais en tête, WebSioux, et j'attends avec intérêt ton "à suivre", mais voici donc ma contribution au brainstorming en cours.

Le 14/05/2005 à 20h40 (82.125.**.**)
Denis -
@ tous : Ce soir je troque le clavier pour la 6 cordes donc à plus tard. C' est un plaisir de vous lire. @ david : A plus tard et bon repos . @ steph : Le plus marrant est à venir. l' uniformité dans les jours fériés.

Le 14/05/2005 à 19h07 (213.36.*.***)
fox @ webSioux -
y'a qu'ici que peuvent se rencontrer des nomades et des sédentaires ... (mais dans tous les cas se remplir l'assiette, participe de cette nécessité assez jubilatoire qui ponctue "le chemin" ... Ce ne serait "un sommet" que si on donnait à fond dans le trivial ... Pas zen pour la ligne ...)
Anyway c'est plus facile d'être zen que rentier (et plus excitant sans doute) ...

Le 14/05/2005 à 18h03 (82.121.**.***)
webSioux -
Mon plan, le voilà:

Les detracteurs le qualifieront d'idéaliste, les réalistes
ne pourront que reconnaitre, qu'il a tout de même une
chance non nulle de réussite.

Le pouvoir est dans l'argent, alors que les hommes de coeur
prennent le pouvoir de l'argent!

Pas besoin de lois ou de politique pour faire du social.
Il suffit que ceux qui tirent les ficelles du fric soient
des gens de coeur.

Que leur mode de fonctionnement soit plus rentable que celui
des âmes perdues aux logiques liberalistes, et tous ces requins
se verront obligés de suivre le nouveau modèle.

Y penser me fait bien marrer car il n'y arriveront pas: les pauvres ont
perdu leur coeur depuis belle lurette..

Cela ne se fera pas par magie, ni par la loi.

Cela se fera en adoptant la logique des requins...

Il faut entrer dans leur jeux,.
Utiliser les mêmes concepts ultra performants dont ils abusent pour sénrichir
 et y ajouter des leviers fraternels qui rendront ce nouveau modèle encore plus
puissant. (cf la synergie du Pr Fox, le 1+1 > 2)

Je prétend que ce n'est pas impossible

Je vois des tas de chemins à prendre pour que chacun dans
son coin y contribue.

Je suis pret à détailler mais je préfère d'abord vous laisser méditer.
 D'autant qu'aujourd'hui, j'ai déjà un peu trop courru
 et qu'il faut que  je me fasse une petite seance zen pour récupérer.

A suivre si vous me le permettez

Lionel P.

Le 14/05/2005 à 17h52 (82.121.**.***)
websioux @ fox -
T'as raison - mais perso j'ai au moins besoin de me payer un toit et de quoi remplir mon assiette 2 fois par jour. Tant que t'es pas rentier, c'est pas facile d'être zen à temp complet.

Le 14/05/2005 à 16h35 (213.36.***.***)
fox @ webSioux -
C'est fou le nombre de personnes qui conçoivent l'existence comme une course à pieds (si c'est fou, ça n'est pas ce que j'appelle responsable). Un bonne part de l'humanité fonctionne sur d'autres préceptes :

(Zen : "ce qui compte dans l'ascension ce n'est pas le sommet mais le chemin pour y arriver ")

Le 14/05/2005 à 15h46 (213.36.***.***)
foxy la pomm' -
(shit ! : une seule fois, je m'dispense du preview (sur 3 ou 4), et c'est la boulette ! nom d'un bold ... enfin disons que c pour insister avec un effet spécial ... )

Le 14/05/2005 à 15h42 (213.36.***.***)
Pr Fox - (savant fou)
@ David Vincent : Et bien voilà : quand tu veux (être concis) tu l'peux ! (remarques je me suis bien amusé de ta vision du petit patron ultra-humaniste ... )
"si on pouvait faire tant de spéculation avec ce fric qui dort quelque part, ça se saurait"
Sûr que ça se sait ! En tout cas du côté de ceux qui brassent bcp (les Etats par exemple, ou les "fonds de pension" bien établis pour le 3ème âge américain, qui font et défont le cours du cacao et du café entre autres) ) Je ne parle pas des "petits porteurs" qui perdent des plumes plus souvent qu'à leur tour, et qui n'auraient même pas les moyens d'acheter le côté de la rue où se trouve l'appart de leur rêve (le côté avec vue sur La Samaritaine ...)

La preuve c'est que quasi toute l'économie passe parc ette moulinette, dans le cyber-mixer des mes aïeux ... (même les grands restaux très étoilés sont côté à la Bourse : le CAC 40 est affiché dans les WC s'il baisse on peut toujours dire "remettez nous ça patron !")

@ webSioux (mais Vincent est autorisé à lire ) :
Aaaahh LE REVE ! "dans notre organisation sociale et même dans notre facon d'envisager l'avenir ne s'obtiendra pas à force de le réclamer."
Bien d'accord (cf. si on demande un cadeau, ce n'est plus un cadeau mais une livraison ;-) ) Le rêêêve, il s'obtient avant (faut qd même savoir ce qu'on veut) ou après (c'est éreintant de demander, d'une manière générale : on dors bien après ... donc on rêve : c'est dans la nature !)
Dans une réunion, (t'as déjà remarqué ?) celui qui ne parle pas dans les premiers 3/4 d'h et qui est gavé d'écouter : il ne dira plus rien jusqu'à la clôture ! C'est tjrs com' ça, systématiquement ! Pour le rêve c'est idem : si on manque d'imagination pour le caler, il va se faire la malle ...
Mais si la civilisation n'avait pas des rêveurs (des artistes, donc : comme dans la famille De Gaule, je demande l'auteur(s) ) on serait déjà bien plus dans la barbarie. cqfd : la récupération n'est pas la création.

La Grande Empathie est un concept pragmatique qui fait qu'on n'a même plus besoin d'amour et d'eau fraîche : il suffit de regarder l'autre se rassasier (!) (ou se faire blaquebouler par un tsunami) pour se sentir exister ...
(Si on a la confiance dans l'honnêteté de l'humanité bien sûr - deux mots chers à Lee-O qui, comme Delors, a déjà courtoisement prouvé son abhorration de l'approximation).

Commerce équitable. Dixit son fondateur : "Ce n'est pas la charité : c'est un commerce juste. Le reste est de l'exploitation" de l'homme par l'homme : une perversion, en fait.
La synergie n'existe officiellement pas, en économie (sans quoi on parle plutôt de lobbying ou de dumping [du Jumpin' Jack Flash aussi ! à l'inverse], ou encore de ce vice antidémocratique qui est le "délit d'initié" ...) Pourtant il n'y a que ça dans les rapports humains : de la synergie, voire de l'osmose !! La règle d'or : 1+1 égale plus que 2 ! Il convient de parvenir à des émulations (!) synergétiques (!!).

Quand l'humain se sera affranchi du népotisme (lobbying des familles), du manichéisme (secte ayant repris du poil de la bête chez les hérétiques Cathares, et aujourd'hui systématisée ...) et du panurgisme, ça lui fera tout drôle de sortir et de voir que dehors c'est comme chez lui : en phase avec ce qu'il a rêvé cette nuit ! (parce qu'il vaut mieux se reposer 6 fois par semaine, que de tjrs reporter son rêve à la fin des utopies dans l'avenir ...)
... Et ne t'fais pas prier ! sors ton joker !
< mode rep aux vouistes over >

Le 14/05/2005 à 15h16 (84.100.***.**)
stef -
je fais suivre bêtement ce message intelligent . Lettre ouverte au peuple français victime de l'escroc de l'élysée et de celui de matignon Je suis un citoyen et un salarié francais En tant que tel je paye l'impot sur le revenu je paye la taxe d'habitation je paye la taxe foncière je paye la Taxe sur la Valeur Ajoutée (TVA) je paye la taxe sur les produits pétroliers je paye la redevance télévision je paye des contributions sociales je paye des contributions retraites je paye le 1% solidarité (solidarié des fonctionnaires envers les chomeurs du privé, beaucoup l'ont oublié...) je paye des cotisations sociales lorsque j'achète de l'alcool ou des cigarettes je paye mes amendes le cas échéant (c'est très facile d'être un "cas échéant" depuis Sarkozy) Je ne conteste pas le fait de débourser ces sommes. Je suis pour l'impot, je suis pour qu'il soit équitable et pour une contribution de tout citoyen à l'élaboration collective de la communauté humaine. L'impot permet à la collectivité de faire oeuvre de solidarité et de rendre les services que nous sommes en droit d'attendre pour nous et pour nos concitoyens. Or, aujourd'hui, un escroc dont la place devrait être en prison et non à l'élysée et un maquignon retors veulent me faire payer un crime que je n'ai pas commis. Ils me demandent, le lundi de pentecote, de faire un Travail d'Interet Général (T.I.G) (pour ceux qui l'ignorent: mesure pénale substitutif d'une peine de prison ) pourtant : je ne suis pas responsable de la mauvaise gestion des fonds publics je ne suis pas responsable des cadeaux fiscaux faits aux plus nantis au détriment des personnes les plus démunies je ne suis pas responsable de l'imprévoyance des pouvoirs politiques et de l'incurie des ministres (ir)responsables je ne suis pas responsable de la dérive mercantile des maisons de retraites je ne suis pas responsable du manque de personnel soignant dans les dites maisons et de leur manque de qualification je ne suis pas responsable du manque d'inspecteurs des DDASS et du manque de controle et d'encadrement des maisons de retraites je ne suis pas responsable de l'extreme dégradation des services d'urgence et plus généralement de la dégradation des conditions de travail et d'accueil de l'hopital public je ne suis pas responsable des milliers d'heures d'aide ménagere qui ont été supprimees faute de crédit je ne suis pas responsable d'une societe qui éloigne les familles car la "mobilite" est devenue une valeur d'insertion professionnelle et sociale Tous ces faits, en tant que citoyen, je les dénoncent et je les combats Avec un cynisme écoeurant et un aplomb éffarant, on me demande de faire oeuvre de solidarité ? !! Solidarité ? Alors que dans le meme temps l'impot sur les grandes fortunes a été diminué ! Solidarité ? Alors qu'un grand patron se paye une retraite dorée de 87 millions d'euros (soit globalement 6 000 ans de salaire d'un smicard) ? ! Solidarité ? Alors qu'à peine au pouvoir les ministres ont multiplié par 7 leurs "indemnités" ? ! Solidarité ? Alors que nos patrons délocalisent a tout va, creant du chomage et ne payent plus d'impots en France ?! Solidarité ? Alors que l'impot sur les societe a baissé de 30 % ? ! Solidarité ? Alors que le deficit de la sécu est notamment du à de grandes entreprises qui ne payent pas leurs cotisations sociales en toute inpunité ... Monsieur Chirac ! Monsieur Raffarin ! Ne venez pas me parler de solidarité ! Je ne suis pas dupe de vos mensonges, de vos veuleries, de vos tromperies Je ne travaillerai ni ce lundi de pentecote ni tous ceux a suivre ! et ce jusqu'a l'age de la retraite (a 65 ans si je veux partir avec quelque chose de décent compte tenu votre reforme cinique) J'appelle tous mes concitoyens a en faire autant le 16 mai : Sabotons l'offensive des politiques au service du MEDEF !! personne dans les écoles, ni profs, ni élèves ! personne dans les bureaux ! personne dans les usines ! personne dans les magasins, ni clients (surtout pas !), ni caissières ! préparez un pique nique, allez à la plage, faites l'amour, jouez aux boules, invitez votre grand-mère à manger, jouez de la musique, tondez la pelouse.... mais n'allez pas travailler !!! seul un mouvement populaire de grande ampleur pourra montrer notre détermination Ensemble nous vaincrons ! Ensemble nous pourrons exiger d'autres solidarités, plus justes, plus humaines! FAIRE CIRCULER . . . . .

Le 14/05/2005 à 12h44 (213.103.**.***)
jc @ websioux -
Balance donc

Le 14/05/2005 à 10h18 (83.114.***.***)
webSioux @cocoistes -

C'est fou quand meme!

On s'en sort pas, on est toujours coincé par ces deux vielles idéologies
antagonistes gauche/droite (je parle pas des partis mais des notions).

J'ai tout le temps l'impression de voir des gens qui continuent
de rêver à l'impossible envers et contre tout...

C'est bien beau de vivre d'amour et d'eau fraiche avec mémé . C'est même
tres respectable d' être capable de vivre uniquement sur la base de principes
aussi saints.

Seulement nous ne sommes pas assez mûrs pour ça. (ou pervertis depuis trop
longtemp). 99% des gens ne sont pas prêts à supporter le changement radical
qu'impliquerait la réalisation des rêves sociaux des vrais gauchistes.

A cause du ralentissement du progrès:

Aujourd'hui, c'est la course au fric qui donne les coups de fouet aux esclaves
pour faire tourner la machine plus vite. Sans fouet on vivrait super mieux mais
ca irait bien moins vite.

Si un pays s'arrête de marner à toute vitesse, il se fait dépasser par les
autres...logique.. C'est pas grave dans le fond, mais comment va t'on
résister à la tentation du progrès crée par ceux qui cravachent toujours?
On est entouré de ça, d'influences, d'envies, de trucs certes inutiles si on
se contente de vivre d'amour avec mémé et pourtant 99% des gens
courent et se pourrissent la vie pour ça..

On est conditionné depuis la naissance à vouloir gouter à toutes
ces nouvelles "joies" du progres.

Pour résister, il faudrait fermer les yeux, les frontières,
oublier les autres qui progressent encore, et espérer qu'on
leur fasse envie et qu'ils décident à leur tour de se reposer
comme nous.

Du rêve les amis!

On est pas prêt du tout du tout..ça tiendrait pas longtemp.

Le rêve de cet objectif ultime, de cette egalité unviselle,
cette fraternité qui serait soudainement intimement ancrée
dans toutes nos actions quotidiennes, dans notre organisation
sociale et même dans notre facon d'envisager l'avenir ne
s'obtiendra pas à force de le réclamer.

C'est comme dans la chanson tiens :

"il faudrait que tout le monde réclame.... une loi contre toutes
nos indifférences et que personne ne soit oublié.."

J'adore cette phrase, elle dit tout!

Elle dit toute la naïveté qu'il y a dans l'espoir d'un monde
meilleur imposé par une organisation politique. Un rêve d'enfant.
C'est un objectif, une direction, un leitmotiv, OUI.

Dans une chanson, c'est super, le message passe. Mais c'est pas
comme ça qu'il faut raisonner pour prendre une décision
responsable sur le prochain pas que l'on fait.

Rêver c'est bien, c'est à la base des plus belles choses, mais
pour passer à la réalite il faut être réaliste...logique..
il faut avoir un plan, une vision de progression, et pas
seulement le rêve que d'un coup de baguette magique, tout
se transforme.

Un plan comme ça, j'en ai un si ça vous intéresse...

Le 14/05/2005 à 09h16 (82.126.***.*)
David Vincent à Denis et Fox -
T’as bien raison Fox, je m’égare (et même un peu beaucoup, alors je vais juste essayer d’enlever le superflu et garder l’essentiel – un défi permanent pour moi). Je voyais Denis contester la Constitution au nom de « ultra-libéralisme ». Si j’ai bien compris, il estime que la constitution va aggraver la situation et instaurer un libéralisme sauvage et absolument ravageur qui va nous mettre sur la paille. Je ne trouve pas que la France est un état ultra-libéraliste, vu le nombre d’obligations sociales qui pèsent sur les sociétés. Et non, les prélèvements sur les salaires ne vont pas vers une seule institution SOCIALE (l’URSSAF) mais plusieurs (Retraite, Assurance maladie et caisses de l’Etat par le biais de la taxe pro et autres impôts). Le fait que des gens vivent au passage du système et qu’il y ait des employés ou cadres à la sécu ou à l’URSSAF ne me gène en rien et n’enlève rein au fait que cela fait partie des acquis sociaux. Sans compter toutes les obligations légales du patron dans le cadre du droit du travail (congés payés etc.).

Comme cela a déjà été dit, les problèmes actuels de concurrence et de délocalisation qui font penser à une économie sauvage, non pilotée par des objectifs sociaux (d’égalité, d’humanité etc) n’ont rien à voir avec la Constitution mais notre situation économique actuelle à l’échelon de la planète et il y a fort à parier que rien ne changera à ce niveau, que le résultat des votes soit OUI ou NON (cf. l'illustration avec le textile chinois). Voilà un peu résumé là où je voulais en venir (rien de bien nouveau...).

Et puis juste encore une parenthèse : si les caisses de nos institutions sociales étaient bien pleines et si on pouvait faire tant de spéculation avec ce fric qui dort quelque part, ça se saurait. Moi, le coup de l’argent qui travaille pendant des mois dans le système bancaire et qui fait des petits, j’y crois pas trop. Au niveau de l’Etat français, on dépense quand même pas mal de fonds publics pour rembourser les emprunts et les adgios ! La notion de "Dette publique", déjà entendu parler ? Ah, quand même… (mais ça, encore une fois, cela n’a rien à voir avec la Constitution – rien de rien – je ferme la parenthèse). Désolé pour l'égarement passager. [Et maintenant, va falloir que je lève un peu le pied et que j'oublie un peu mon ordi... A +, Denis, ça m'a fait plaisir de causer avec toi, t'es un gars que je trouve intéressant et intelligent - juste pour que tu saches que les opinions déjà exprimés ici ne font certainement pas l'unanimité !]


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