Gnac of the day
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Le 03/10/2011 à 23h26 (83.155.**.***)
scalp -

" le nombre d'élèves depuis 1995 a bel et bien baissé. "

C'est exact , car de 1986 à 1994, le nombre de naissances en France était en diminution constante.

Ce n'est plus le cas depuis 1995.

A partir de 2006 on repasse largement au dessus des 780 000 naissances en France et donc le nombre d'entrants dans le système scolaire à partir de 2009 dépasse largement le nombre de sortants nés à partir de 1986.

On devrait donc mécaniquement voir le nombre d'élèves recommencer à augmenter dans le futur si cette tendance se confirme.

https://lh4.googleusercontent.com/-EDIUAAyXMnU/Toob1_zmROI/AAAAAAAAAP0/5Iy9M9PUPSo/s720/nombredenaissances.JPG">


" Je ne pense pas que le but de cette vidéo soit de faire une analyse générale... elle est, à la base, militante de bout en bout "

On est bien d'accord sur ce point et donc le côté informatif revendiqué par cette vidéo est biaisé par le côté militant.

"
elle dit des choses essentielles concernant le Mammouth qu'il faut dégraisser "

Tu noteras que depuis 2000, on a divisé par 2 le nombre de personnels administratifs dans l'Education Nationale, le dégraissage a donc bel et bien commencé.

L'urgence que je vois n'est pas de diminuer les moyens accordés à l'Education Nationale, mais plutôt de revoir les méthodes et les programmes pour améliorer le niveau.

"
L'Éducation Capitaliste, un système volontairement en ruine "

L'idée derrière ce titre est que les grosses corporations auraient un intérêt à une mauvaise éducation de la population pour mieux lui revendre en masse ses produits de consommation via le matraquage publicitaire.
 



Le 03/10/2011 à 21h36 (90.46.**.**)
Nebo -
Page 29... le nombre d'élèves depuis 1995 a bel et bien baissé.

Pour le reste, personnellement je ne trouve pas ça grave qu'ils cherchent à enfoncer le clou... puisqu'il faut l'enfoncer de toute façon, histoire de bien faire comprendre certaines choses. Je ne pense pas que le but de cette vidéo soit de faire une analyse générale... elle est, à la base, militante de bout en bout... mais elle dit des choses essentielles concernant le Mammouth qu'il faut dégraisser.

Et puis 65% de bacheliers en plus ne veut pas dire qu'il y a plus d'élèves. Mais juste que plus d'élèves accèdent au diplôme qui est à présent donné, carrément, ce qui va nous créer très bientôt des problèmes assez sérieux lorsqu'on va réaliser que notre élite n'en n'est pas une.

Une vidéo qui en dit long... à part le titre qui est n'importe quoi : "L'Éducation Capitaliste, un système volontairement en ruine..."

Le Capitalisme veut précisément que l'Education soit d'un niveau élevé... il suffit de voir le niveau universitaire américain, Britannique ou Allemand... ou Chinois (puisque nos camarades communistes chinois se sont convertis aux lois du marché) ! Mais le niveau doit être véritablement sélectif par le haut !


Le 03/10/2011 à 15h10 (92.90.**.*)
scalp -

Merci Nebo pour le rapport sur l'Ecole.
Cela me permet de confirmer le fait que cette vidéo "noircit le tableau" sur certains points.

Je ne viens pas là pour défendre les syndicats enseignants ou les nouvelles méthodes pédagogiques , au contraire, je pense comme toi que leur action est néfaste à l'intérêt des élèves.
Je ne regarde que les faits et relève les quelques erreurs véhiculées par cette vidéo en ajoutant les tableaux extraits du rapport dont tu m'as donné l'URL.

1. Contrairement à ce qui est dit, il y a 608 000 élèves de plus en 2009 qu'en 1980. (Voir Total général dans le tableau ci-dessous)
Pourtant la vidéo affirme au début qu'il y a 600 000 élèves en moins .....

https://lh3.googleusercontent.com/-pasfGd1kxD4/TomNZR7s4ZI/AAAAAAAAAPQ/8g7LcwLCiY0/s576/effectifs-ecole.JPG">

 On est passé de 25% de bacheliers à 65 % pendant cette période. ( voir pages 11, 33 et 60 du rapport) .
 Bref on dépense plus en 2009 qu'en 1980 en partie parce que les élèves restent plus longtemps à l'école, on a deux fois plus d'étudiants post-bac
 et ce sont eux qui coutent le plus cher même si leur coût comparé aux autres pays de l'OCDE est très modéré.
 Dommage que cette vidéo ne nous informe pas de ce point .

https://lh5.googleusercontent.com/-Yyw5cEvpphY/TomOzYCm8AI/AAAAAAAAAPk/juGTKAYg_1c/depenses-superieur.JPG">


2. La vidéo omet de nous dire que la part des administratifs au sein de l'education nationale a chuté de 22,2% à 13% des effectifs globaux.
On a supprimé 122800 postes en 10 ans soit environ une tour Montparnasse par an ce qui va plutôt dans le bon sens en terme d'efficacité du système n'est-ce pas ?

En reprenant fidèlement les chiffres du rapport, l'infographie de la vidéo aurait pu nous montrer 10 tours Montparnasse de bureaux administratifs qui ont disparu
depuis 2000 mais ils ont fait le choix de nous montrer l'inverse pour bien enfoncer le clou sur l'idée de la gabegie dans l'Education Nationale.
C'est intellectuellement malhonnête et suffit pour moi à décrédibiliser leur message ce qui est dommage car je partage certains de leurs constats.


https://lh4.googleusercontent.com/-eqb-30LoxTs/Tomh5_XLPDI/AAAAAAAAAPs/SR6ogy0vAG0/effectifs-enseignants.JPG">

3. Depuis 1993, la Dépense Intérieure d'Education en pourcentage du PIB est  sur une tendance baissière. (histogramme en bleu)

https://lh5.googleusercontent.com/-IwPwso3DUPQ/TomOATPeRlI/AAAAAAAAAPg/Wb1mGXgeYoQ/depenses-educ-nat2.jpg">

4. Ce n'est pas 30% mais 20% de jeunes en situation d'illettrisme. (décidement ils ont du mal à lire les chiffres du rapport à SOS Education ... )
quel était le chiffre en 1980 ? ce serait intéressant de le trouver pour se faire une idée de l'évolution.

 C'est le vrai sujet rééllement préoccupant de l'Education Nationale en ce moment car les chiffres sont en augmentation ce qui vient attester l'échec dans l'apprentissage de la lecture.
En ce sens je suis d'accord pour dire qu'il faut revoir les méthodes et utiliser ce qui fonctionne de façon pragmatique.

Le 02/10/2011 à 22h19 (90.46.**.**)
Nebo -

http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=3&sqi=2&ved=0CC4QFjAC&url=http%3A%2F%2Fmedia.education.gouv.fr%2Ffile%2Fetat20%2F87%2F0%2Fl_etat_de_l_ecole_2010_160870.pdf&ei=gMWITvu1Gc_ItAal_tHgAQ&usg=AFQjCNEBpfOayDqKpjnT1vV6d8cweaN8Pg">L'Etat de l'Ecole -- 2010 -- Ministère de l'Education Nationale. PDF

Le 02/10/2011 à 21h58 (83.155.**.***)
scalp -
Nebo, Quelques remarques critiques sur cette vidéo :

1. On nous dit que les dépenses d'éducation ont augmenté de 60 milliards d'euros par rapport à 1980 malgré un nombre d'élèves en diminution.
On oublie de nous dire que la France dépense moins que la moyenne des pays de l'OCDE, moins que le Royaume Uni ou les USA.
Donc rien de scandaleux de ce côté là contrairement à ce que laisse entendre la vidéo.
On s'attendait plutôt à trouver la France en tête du classement et là forcément on est un peu décus ...

http://www.oecd.org/document/35/0,3746,fr_2649_39263238_48645475_1_1_1_1,00.html">https://lh5.googleusercontent.com/-esWaYY1oxsQ/Tohq-DegRMI/AAAAAAAAAO8/vGkHLmxmSQ4/s800/depnse-publique-education.JPG">


2. On nous dit qu'il y a beaucoup trop  d'improductifs d'administratifs (126 000, rendez-vous compte c'est 10 tours Montparnasse    . Mais cela ne fait que 13% environ du total  des effectifs.
Cet argument n'est pas très sérieux . Ce qu'il faut regarder c'est plutôt le ratio par rapport au nombre d'enseignants face aux élèves et le comparer aux autres pays de l'OCDE.
Une fois encore, on constate que la France ne se caractérise pas par des coûts administratifs au dessus de la moyenne, on est au contraire un peu en dessous.

http://www.oecd.org/dataoecd/38/43/48640511.pdf">https://lh6.googleusercontent.com/-fv3LZwtbktE/Toi0rirX9wI/AAAAAAAAAPE/uKXvNQ1iMeA/s800/depenses-educ-nat.jpg">

3. On nous dit qu'il devrait y avoir 14 élèves par classe, par un calcul un peu simpliste en divisant le nombre d'élèves par le nombre d'enseignant.
On oublie juste de prendre en compte le fait qu'il ne faut pas un prof par classe mais un pour chaque matière enseignée ce qui doit changer un peu la donne je suppose...

4. On nous dit que 30% des jeunes ont de graves difficultés de lecture, il semblerait que le chiffre réél soit http://educ-eval.education.fr/pdf/eva0511.pdf">plutôt autour de 20% ce qui est beaucoup trop bien évidemment
mais pourquoi gonfler un peu la stat ?

Pour le reste je suis d'accord, les syndicats enseignants de gauche oeuvrent trop souvent dans le mauvais sens par pure idéologie au détriment de la qualité de l'éducation
et de l'intérêt des élèves. Claude Allègre avait essayé de corriger cela, il s'y est cassé les dents ...
D'accord aussi sur la dérive de la pédagogie et la baisse de niveau sur les connaissances de bases : ortographe, grammaire, calcul, etc ... On a voulu à mon avis développer
la capacité de réflexion des élèves au détriment des apprentissages de base. Or on ne peut pas construire une belle maison en négligeant les fondations.

Bref cette vidéo, me donne un peu le sentiment par les éléments que j'ai cités plus haut de vouloir noircir excessivement le tableau.
Je le prends un peu comme une propagande inverse à la propagande des syndicats enseignants de gauche et c'est un peu dommage ...
Un petit effort de rigueur sur les chiffres et les comparaisons internationales aurait crédibilisé leur discours même si je suis en accord sur certains points.

En résumé : Un peu décevant, peut mieux faire.

Quant à la pétition pour demander au Ministre de sauver l'Education Nationale ça me fait bien rire, à mon avis la plupart des gosses des membres du gouvernement sont
dans le privé, donc la sauvegarde de l'Ecole Publique à je me trompe peut-être mais mon avis ils s'en tamponnent.

Le 01/10/2011 à 22h46 (90.46.**.**)
Nebo -

Les Gôgôs Gôchistes gôchiâsses se foutent de votre gueule et, surtout, de celle de nos enfants... voici quelques vérités à prendre en considération et à faire circuler autour de vous. Signez la pétition...

 

http://www.soseducation.com/greve27septembre/petition.php" target="_blank">Signez la pétition...

Le 23/09/2011 à 13h57 (70.36.*.***)
lafouine -
@Nebo, ici le chomage est quand même plus bas qu'en métropole et le niveau de vie reste malgrè tout assez élevé. Mais les étudiants restent désormais souvent en métropole car les places pour les gens diplômés sont plus rares, les prsonnes diplomés ont aussi ce soucis en métropole.

Le 22/09/2011 à 23h15 (92.151.***.***)
Nebo -
No Fun !

Le 22/09/2011 à 21h20 (70.36.*.***)
lafouine -
@Nebo. Pas de fnac ici. Pas grand boulot, il n'y a même preque plus de pêche depuis les accords de 1992 et les négociations "catastrophiques" pour l'archipel entre la France et le Canada. Tout se fait comme si la France voulait laisser Saint Pierre et Miquelon couler mais ils sont comme le dernier village gaulois d'Astérix, ça résiste.

Le 22/09/2011 à 20h53 (92.151.***.***)
Nebo -
Saint Pierre (et Miquelon) ? Y'a du taf là-bas ?

Le 22/09/2011 à 19h28 (70.36.*.***)
lafouine -
Ben les gars je vous conseille Saint Pierre (et Miquelon), ça fait des années que j'apprècie cet endroit, quelle tranquilité ici! Louis est même venu jouer ici en juin alors si c'est pas le paradis??? Bon courage en tout cas.

Le 22/09/2011 à 10h18 (92.151.***.***)
Nebo -
Cher GuiTouzscH... bravo. Tu as très bien fait. Et je t'ai dit, en d'autres lieux, tout le bien que je pense de ta démarche. Tu as bien fait de foutre le camps de ce coupe-gorge et de laisser les connards violents, primitifs et dangereux à leurs fantasmes de domination. Pour notre part, ma douce et moi, à la première occasion on dégage de notre cité et, je le dis, sans nous retourner d'un poil. La vie y est irrespirable.

Le 22/09/2011 à 00h53 (78.239.**.**)
GuiTouzscH -
@ivano>>Bah elle aurait bien le droit de le faire si elle en a envie...un virage à 180 deg? non une prise de recul qui ne fait que confirmer les doutes que j'avais déjà enfouies derrière les qques illusions "gaucho-istes" et "d'héritage" qui trainaient par ci par là ds ma psyché aujourd'hui un peu plus libre qu'avant...t'as qu'a voir

Ce que décrit Rollin je l'ai vu, vécu, ressenti etcetc pdt mes 13 ans de vie ds la RP et le 93 et au bout de 13 ans ça lasse un poil... surtout qd cela n'évolue pas voire empire...surtout aussi qd tu te rends compte au final que tu es pris ds ton quotidien entre l'enclume et le marteau de ces conflits sociaux ou difficultés à vivre la société ensemble. Alors, un jour, j'ai décidé de confirmer ce qui nous (ma douce et nos deux fillottes) titillait depuis qques tps, à savoir une migration vers le mieux vivre et le gd air...(l'isère près de bourgoin jallieu, au passage "pays" formateur de grands joueurs de rugby>>>Chabal, Nallet, Papé, Parra, Bonnaire, Pierre, Milloud, Glas et j't'en passe). Bon, le mieux vivre c'est le nôtre que l'on est parti chercher, notre mode de vie à nous ds le vert et plus proche de la montagne Mauriennaise que j'adore. Pr le reste, si je fais gaffe et tends l'oreille un peu plus je retrouve des cons comme ailleurs, racistes, paumés et bien nevrosés comme ailleurs. Mais aujourd'hui la différence c'est que je m'en fous car j'aime notre campagne et nos fillottes l'adorent. Puis y'a moins de "masse" de gens partout... Donc Zen...Pr le reste, cela fera en cette année 2012, la 17ème année où je m'abstiendrais de voter ou voter blanc comme je l'ai fais jusque maintenant et c'est bien ds ce choix là ou je me retrouve le plus et où je ressens tt mon corps détendu

..."la névrose...c'est la névrose l'important...la névrose l'important...la névrose euuu crois moi!"

Le 21/09/2011 à 14h33 (194.206.***.*)
Ivanovitch -
attend GuiTouzscH, LolaS va venir te dire que t'es raciste !

Le 21/09/2011 à 14h32 (194.206.***.*)
Ivanovitch -
et ben GuiTouzscH c'est un retournement à 180° ou bien?

Le 21/09/2011 à 09h53 (78.239.**.**)
GuiTouzscH -
Même des comiques de la trempe du Prof Rollin se sentent exaspérés...c'est le début de la fin de l'intelligence ds notre société... A ce propos, j'ai essayé de regarder DSK au 20h, j'ai du en voir 1'30 sur 14' puis j'ai arrêté tellement j'étais ds un état de nervosité gastrique...quant au débat des primitifs du ps..;pardon des primaires...je me suis rendu compte 3 jours après que c'était passé...mouarf...comme aurait dit Desprioges "du coup j'ai repris deux fois des pâtes..."

Je commence à ouvrir les paris pr 2012...grosse abstention de chez grosse avec Marine au dessus... bon comme dirait rollin "faudra pas venir chialer ds mes bottes..."

Le 19/09/2011 à 21h24 (82.245.***.***)
Stéphane - à Lulu
Comme disait mon pote,le plus important c'est "la chose"

Le 19/09/2011 à 19h28 (86.212.**.**)
lulu -
Heureusement que la médecine a évolué...
J'ai entendu dire (professionnellement parlant)que ça jouait aussi sur les problèmes cardiaques et le cancer de la prostate. Juste une info comme ça.
Une certaine époque on disait bien peace and love
Allez retournons-y
J'étais de passage comme ça... Je lis mais ne comprends pas toujours

Le 18/09/2011 à 08h19 (83.155.**.***)
scalp -
Chère LolaS C'est http://www.liberation.fr/monde/01012353514-la-guerre-raciale-diffusee-sur-blackberry">Libé qui parle de guerre raciale là non ?

L'immoralité des hommes politiques au pouvoir ne saurait justifier tant de violences.

Le 18/09/2011 à 07h47 (92.145.***.**)
El Tio -
grouik ! moi c'est plusieurs fois par jour!

quand il pleut pas

Le 17/09/2011 à 19h07 (92.151.***.**)
Nebo -

http://www.01net.com/rss/podcast/touslespodcasts.swf" type="application/x-shockwave-flash">http://franceculture.com/sites/default/files/sons/2011/09/s37/LA_GRANDE_TABLE--PAIN_DE_CAMPAGNE_mardi_OK--NET_c8640633-7246-4446-8dcc-690b42c9b347_FC.mp3&;autoplay=wait&sDUrl=http://franceculture.com/sites/default/files/sons/2011/09/s37/LA_GRANDE_TABLE--PAIN_DE_CAMPAGNE_mardi_OK--NET_c8640633-7246-4446-8dcc-690b42c9b347_FC.mp3&;" />http://www.01net.com/rss/podcast/touslespodcasts.swf" />http://franceculture.com/sites/default/files/sons/2011/09/s37/LA_GRANDE_TABLE--PAIN_DE_CAMPAGNE_mardi_OK--NET_c8640633-7246-4446-8dcc-690b42c9b347_FC.mp3&;autoplay=wait&sDUrl=http://franceculture.com/sites/default/files/sons/2011/09/s37/LA_GRANDE_TABLE--PAIN_DE_CAMPAGNE_mardi_OK--NET_c8640633-7246-4446-8dcc-690b42c9b347_FC.mp3&;" />

 

http://img692.imageshack.us/img692/9773/portraitrollin6.jpg" target="_blank">http://img692.imageshack.us/img692/9773/portraitrollin6.jpg" alt="" width="375" />

Le 17/09/2011 à 15h55 (92.151.***.**)
Nebo -
LolaS... je ne parle pas aux personnes qui me traitent de "primate", de "raciste"... et qui se targuent d'être sexuellement épanouie en m'invitant à me vider les burnes alors que chacune de leurs phrases respire la névrose et que le ton utilisé (vous savez... cette petite musique entre les phrases) est celui de l'Hystérie... Hystérie vient de UTERUS. A la fin du 19ème et au début du 20 ème siècles les psychanalystes et les psychiatres soignaient les femmes avec ça...

http://www.kazak.com/wordpress/wp-content/uploads/2011/08/steam_vibrator.jpg">

Je vous laisse deviner l'usage que l'on en faisait... mais les temps ayant changé et la modernité ayant balayé l'hygiénisme pour mettre en place du pur hédonisme... je vous suggère, croyez-le, avec la plus grande des délicatesses, d'utiliser plutôt ceci...

http://www.kazak.com/wordpress/wp-content/uploads/2011/08/p-vibrators.jpg">

ou dans votre cas extrême... celui-ci :

http://www.secretsparadise.com/media/catalog/product/cache/1/image/410x550/17f82f742ffe127f42dca9de82fb58b1/d/o/double-gode-rudy-boy-vibrant-sc3000003012.jpg">

Ainsi vous aurez la chance inouïe d'être détendu de la vulve comme de la rondelle et peut-être qu'après parlerez-vous mieux à vos semblables et userez-vous avec plus d'assurance de votre matière grise pour réfléchir au lieu de tout prendre pour argent comptant fussent les états d'âmes d'un souverainiste de droite poussiéreux qui rêve de taxer le capital au même titre que le Gôchiste le plus ardu en matière de morale politique.

De même, vous oserez vous frotter aux citations douloureuses que l'on vous donne émanant de têtes-pensantes (Marx, Michéa...), de ces arguments qui peuvent faire valser les certitudes... au lieu de chercher refuge dans les assertions et le vilipendage stalinien : "Quand vous n'avez pas d'arguments contre vos ennemis, traitez les de fascistes ou de racistes, il en restera toujours quelque chose."

Ensuite vous répondrez aux questions que l'on vous pose... ou aux suggestions discursives... au lieu d'en répéter les termes et de fuir dans l'accusation en parlant de mes burnes trop pleines que je me vide presque tous les jours... j'ai la chance d'avoir une délicieuse compagne qui est une mère admirable, une épouse exemplaire mais qui a su demeurer femme jusqu'au bout des ongles... sans vibrateur libidinal... elle.

Bien le bonjour chez vous.

Le 17/09/2011 à 07h42 (90.28.***.***)
El Tio -
lola pourquoi vous parlez de "burnes" alors que vous ne savez pas ce que c'est "d'en avoir"

Le 16/09/2011 à 19h59 (82.12.***.**)
LolaS -
Une analyse des emeutes moins "primate" et plus en phase avec la realite, d'un editoraliste de droite pourtant.....

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20110814trib000642393/et-si-l-elite-britannique-avait-inspire-les-emeutiers-anglais-.html

http://blogs.telegraph.co.uk/news/peteroborne/100100708/the-moral-decay-of-our-society-is-as-bad-at-the-top-as-the-bottom/

Le 16/09/2011 à 19h58 (82.12.***.**)
LolaS -
http://en.wikipedia.org/wiki/Daily_Mail


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