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| Le 08/10/2005 à 23h27 (82.244.**.**) |
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W1ROCKSATION est une Webradio (amateur) désireuse de faire partager aux auditeurs ses choix musicaux dans les registres Blues et Rock.
Elle a pour vocation de sélectionner,faire découvrir et diffuser des artistes,de l'amateur au professionnel.
Vous pouvez proposer de nous faire découvrir des artistes.Pour cela,n'hésitez pas à nous contacter par E-mail.Et si vous etes artistes,contactez-nous si possible en y joignant vos maquettes.
http://www.w1rockstation.org
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| Le 08/10/2005 à 23h15 (82.125.***.**) |
Denis -
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Sur les trois, il n' y a que Monsieur CAPA qui a fait une photo.
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| Le 08/10/2005 à 22h48 (83.112.**.***) |
Nebo -
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Bresson
 http://www.kaush.com/archives/images/Cartier-Bresson2.jpg">
Capa
http://www.photoman.co.kr/photo/photographer/capa-Normandy.jpg">
Sieff
http://mymoleskine.blog.supereva.it/img/jeanloup%20sieff%20-%20harper's%20bazar.%20palm%20beach%20(1964).jpg">
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| Le 08/10/2005 à 22h34 (83.112.**.***) |
Nebo -
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Par contre... je tiens à rebondir sur quelque chose d'essentiel, Yamero... quand tu dis qu'il ne faut pas émettre de jugement de valeurs à propos d'une création artistique, je ne suis pas d'accord du tout avec toi, car en clair cela veut dire qu'absolument tout se vaut... la simple peinture Kitsch que tu achettes au marché du coin vaudrait, donc, la chapelle sixtine ou l'oeuvre de Rembrandt ou Van Gogh... Moi, perso, ça me hérisse. L'Art c'est comme les histoires d'amour, tu ne mets pas au même niveau ta bien aimée, tes amis intimes, avec le premier passant dans la rue, fut-il une belle passante aux courbes sensuelles...  ... tu ne peux pas mettre au même niveau une longue initiation existentielle et technique qui permet à un jeune noir avec du sang indien sortant de l'armée de devenir Jimi Hendrix, avec le p'tit gars qui le dimanche joue dans un groupe de rock basique et ressort sans arrêt les mêmes plans qu'on connait tous. L'un prend date non seulement avec lui-même, il prend date avec l'Histoire... l'autre s'éclate juste, mais c'est très bien, qu'il s'éclate toute sa vie d'ailleurs, je n'ai rien à y redire...... et Lionel a su très bien appellé un chat : un chat et un chien : un chien...ou un escargot : un escargot, et pas une limace... Babette fait des photos floues ? Et alors, pas grave, en effet... si elle est armée de bonne volonté elle apprendra, avec cette formation ou une autre, par des détours que la vie lui présentera, des voies sinueuses qu'elle prendra si elle le désire... pour l'instant elle fait, disons, des photos simpas pour se souvenir des concerts de Louis, par exemple, et ce n'est pas ça, bien entendu, qui la transforme en Cartier Breson, Robert Capa (qui faisait des photos floues parfois... mais sur le débarquement de la côte Normande le 6 juin 1944 ça canardait sévèrement) ou JeanLoup Sieff... mais ça n'a pas d'importance ... ce qui importe c'est de savourer la vie envers et contre tout... et surtout de ne pas péter plus haut que son cul... ou de ne pas chercher à se prendre pour ce qu'on n'est pas ou à faire croire aux autres qu'ils sont ce qu'ils ne sont pas, c'est-à-dire : demeurer dans le possible du devenir. 
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| Le 08/10/2005 à 22h14 (83.112.**.***) |
Nebo -
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c'est aussi une posture de ne pas se mouiller...çà peu être pris pour de la sagesse, ou un manque de conviction, c'est au choix...
Le lacher-prise peut être, aussi, basé sur des convictions de premier ordre... Dire simplement "Oui"... accepter le monde et la vie sous n'importe quel angle qu'ils se présentent à nous... les chinois de l'Antiquité parleraient d'assumer son Yin... le côté féminin que nous avons tous en nous... ce n'est pas une histoire de préférence sexuelle... c'est une histoire d'équilibre entre le Yin et le Yang... énergie féminine et énergie masculine... réceptivité et intuition d'un côté, Raison et Action de l'autre... tout le "non agir" Taoïste est là... dans cet équilibre du "donner" et du "recevoir"... et moi qui ne suis pas toujours d'accord avec Lionel, loin s'en faut, j'ai trouvé ta réaction, Yamero, à l'encontre de Lee-O un peu déséquilibrée... non ? Je nous suggère de passer à autre chose et les choses se rééquilibreront par elles mêmes... On commence à se changer soi-même et à pouvoir changer au moins les choses et les faits autour de soi lorsqu'on commence par dire "Oui"... il faut commencer par ACCEPTER sa merde afin de supporter celle des autres... je sais... c'est bien souvent douloureux... mais c'est essentiel...
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| Le 08/10/2005 à 20h45 (81.57.***.**) |
Yamero - -
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c'est aussi une posture de ne pas se mouiller...çà peu être pris pour de la sagesse, ou un manque de conviction, c'est au choix....
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| Le 08/10/2005 à 19h35 (83.115.***.***) |
Poilette -
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Ben vous foutez pas sur la tronche les gars ! keep cool !  Bon en tout cas merci à tous de vos suggestions et de vos commentaires. Merci d'avoir pris le temps de lire mes brouillons aussi, je sais que ça peut être vraiment chiant quand on n'est pas impliqué.
Vous avez sacrément écrit pendant que je bossais mais j'ai tout lu ! Je voulais juste préciser pour Isa qu'effectivement j'avais parfois des petites baisses de confiance en moi, ça arrive, et le doute fait partie de moi. Mais lors de l'entretien, si entretien il y a, je pense que j'aurais assez d'assurance pour finir de convaincre. Surtout si j'imagine les responsables de la formation tous nus devant moi ou en train de faire caca... Et pis j'ai bien réussi à convaincre ma boîte actuelle de m'embaucher il y a 5 ans alors que c'est pas un boulot qui me plaît, donc pour un truc que je veux à ce point... je vais y arriver.
Fox, juste pour que tes cheveux se hérissent un peu plus sur ton crâne (t'es pas chauve au moins ?) la formation coûte 15 000 € !!!! 6 places, 15 000 € par place... en même temps il est vrai que le coût n'est pas forcément gage de qualité... mais bon à l'INA, je ne me fais pas tellement de soucis question qualité...
Bizouilles, merci mille fois à tout le monde...
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| Le 08/10/2005 à 16h57 (83.201.***.***) |
Froleur -
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c'est sur entre toucher le moi, le moi ideal, l'ideal du moi...y a du fil à retordre et à couper le beurre....j'ai vu dans une librairie à Narbonne, le nouveau song book de Louis...sympa...
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| Le 08/10/2005 à 16h54 (81.57.***.**) |
Yamero - @ Lionel
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ok, je lis, je comprends, mais je pense qu'il ne fallait pas faire l'économie de cet éclairage, on ne met pas tous le même sens derrière les mots...par contre je te cite:" Dans tes interventions, essaye de noter (en relisant) que tu as fait particulèrement fort dans le conformisme fier de lui et sûr de son bon droit. Tu en as fait des tonnes pour dire combien le fait que j'aie dit "ne pas avoir trouvé les photos [du concert de Louis] excellentes" a pu blesser Poilette", alors j'ai bien relu, parce que très étonné de cette remarque dans la mesure où j'aurai exprimé des choses à la place de Poilette, et non, Lionel, je ne parle pas de blesser qui que ce soit, c'est bien plus conceptuel que çà, je voulais juste dire qu'on peut dire à qq1 que son travail ne nous touche pas sans avoir besoin d'y mettre une valeur (bien, pas bien, moche, beau, super, excellent, naze...)et c'est tout... je n'ai jamais dit ou même laissé entendre qu'il y avait manque de respect de ta part pour Poilette, ou que tu l'avais blessée, elle seule peut le dire, non, non, je ne m'attachais qu'à parler de la forme, et uniquement de la forme, parcequ'elle est trop souvent négligée (en général) au profit du fond, mais quand tu blesses qq1 dans la façon de t'adresser à lui, tutouches sa personnalité, son identité, et là le risque, c'est que la personne n'écoute plus le message, le fond, qu'il en reste à la forme...je sais pas si je me fais bien comprendre...
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| Le 08/10/2005 à 16h06 (213.245.***.***) |
Lionel @ Yamero -
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Comme te le faisait remarquer Poils/Flopiflop (qui m'a bien éloquemment défendu en mon absence, merci camarade forumiste  ), note que dans tes critiques en série de ma dernière intervention, tu occupes le terrain du Bleu de façon plus lourde, plus égo-imposante -- au moins en volume et en temps passé  -- que moi. Si encore tu avais déjà souvent apporté des réflexions intéressantes ici, ta propension à en tartiner des tonnes sur un "métasujet" (c-à-d une discussion sur le forum lui-même et son fonctionnement, ses intervenants, etc.) comme celui-ci serait moins gênante. Or, il me semble avoir vu passer une contribution intéressante de toi sur le thème récent "gauche/droite", mais suivie immédiatement d'une espèce de passe d'armes surréaliste avec "Le voisin du 2" qui a laissé pratiquement toute la forumade sur le cul et coite, par l'impression générale de niaiserie qui s'en est dégagée.
Cela dit, tu as de la ressource et de l'énergie, tes interventions sur le Vert sont intéressantes, le lancement des jams, les échanges avec Frôleur, etc., bref si tu te concentrais sur les sujets du Bleu plutôt que de me chercher des noises, sans doute parce que je t'ai interpellé un peu sèchement sur le Vert quand tu faisais des trucs pas trop cools à Froleur, précisément (tiens donc -- vous êtes pôtes un peu grâce à moi, les mecs ! ), je pense que la plupart des lecteurs du Bleu y gagneraient au change.
Bon, sur le fond, maintenant : je suis très fidèle à mes idéaux de départ et à mes premières impressions et, à 52 ans, ça fait plus de 40 ans que je les éprouve, que je me pose des questions, que je discute, que j'avance, que je comprend mieux, etc. Au bout d'un certain temps de travail dans ce sens, on en ressort avec des convictions affermies. Il y a différentes époques dans la vie, certaines où l'on doit plus manier le doute, d'autres où c'est la conviction qui prédomine. Mais conviction ne veut pas dire fermeture à l'autre et à sa parole, contrairement à ce qu'implique ta critique rapide. Et conviction ne signifie pas prétention à la vérité universelle. Une des tâches les plus nobles, pour chacun d'entre nous, c'est de faire émerger sa propre vérité, son point de vue, dans le plus de clarté et de responsabilité possible. C'est en étant le plus pleinement soi-même que l'on contribue le mieux à la communauté Et il n'y a certainement pas de blâme à avoir un point de vue affirmé s'il est utile, au contraire.
Mais c'est beaucoup de travail et dans tout travail sur soi, il y a toujours le danger d'en faire trop, de développer de l'orgueil et autres défauts, "grosse tête", etc. C'est sans doute pourquoi beaucoup de gens cèdent à l'appel du conformisme : dire autant que possible comme les autres, ne pas faire de vagues pour ne pas s'attirer de critique ni risquer d'avoir l'air con ou présomptueux, etc. C'est une posture conservatrice, peut-être sage dans une certaine mesure, mais à mon avis paresseusse et étouffante, qui mène à la gnou-itude dont parle Bernard Werber dans la chanson de Louis.
Les compliments qu'a eus Poilette pour ses photos de Louis m'ont paru excessifs et conformistes. Ne faire que des compliments banalisés, c'est, en réalité, ne pas accorder vraiment d'attention à la personne ou à sa production. Dans ces cas-là -- mais pas nécessairement sur le moment et sans forcer --, j'aime bien rééquilibrer les choses avec un avis vraiment sincère et attentionné, fut-il un peu sévère. Ce faisant, je cherche à la fois à rendre en réalité service à la personne concernée (et certainement pas à régler un compte) et à donner à voir aux autres lecteurs une autre manière d'être que le conformisme, une sincérité à soi et aux autres qui n'est pas sans risque et sans accrocs possibles, mais qui est -- c'est mon argument -- plus bénéfique pour l'individu et pour la collectivité.
Dans tes interventions, essaye de noter (en relisant) que tu as fait particulèrement fort dans le conformisme fier de lui et sûr de son bon droit. Tu en as fait des tonnes pour dire combien le fait que j'aie dit "ne pas avoir trouvé les photos [du concert de Louis] excellentes" a pu blesser Poilette, qu'il était quasiment scandaleux de s'exprimer comme ça, etc. Or non seulement Poilette n'en a pas été blessée, mais ma contribution a semblé lui être utile.
Pourquoi ? Parce que le plus important, dans les interactions entre individus, c'est de s'intéresser vraiment à la personne, à "qui parle", "qui est" (en face de toi). C'est à ce moment-là qu'il faut avoir les yeux et le coeur grand ouverts. Il vaut mieux faire une critique qui peut sembler justifiée, plutôt que de plaquer des suggestions génériques d'écoles de com' ("éviter les phrases négatives", etc.), si par ailleurs tu cherches à faire valoir les vrais points forts de la personne.
Bon week-end à tous, j'me sers une poignée de pop-corn dans le godet à Ptitgillou et merci à Rainbow pour son excellent Mééééé euhhhhhh ! 
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| Le 08/10/2005 à 15h38 (81.57.***.**) |
Yamero - @ Flipflop
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mais je suis tout ce qu'il ya de plus Zen, je le fais tous les jours ce discours qui en dit long...mais il y une différence entre avoir une haute idée du respect de l'individu, et la pratique qu'on en a au quotidien...encore une fois et la tartine n'a pas servi à grand chose (et c'est bien pour çà que je reste zen, parcequ'il faut remettre çà tous les jours parce que combattre une idée c'est long, ingrat, et parfois douloureux, mais çà en vaut la peine, il me semble), la tartine n'a pas servi à grand chose disais-je, puisqu'au final c'est à moi qu'il revient d'aller voir qq1 pour me soigner dans tes propos, toujours pas de proposition concrête pour Poilette, mais toujours des jugements de valeur et des critiques, à ce stade et pensant échanger avec un adulte, toute remise en question de ta part ma paraît "vue de l'esprit", aussi je ne répondrai plus que par un silence de politesse,non de mépris ou d'approbation, mais juste de politesse, c'est ce qui reste au moins, quand il n'y a plus rien, merci d'avoir échangé avec moi, j'ai encore du boulot... 
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| Le 08/10/2005 à 15h28 (213.36.**.***) |
fox - Arrrg
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Aperçu du point de vue foxien sur la postulance pour les univers artistiques dans un milieu essentiellement urbain :
Poilette, j’attendais que tu en ais fini avec tes brouillons pour 1/ voir le résultat 2/ intervenir sans interférer dans ta motivation.
Deux remarques :
Quand tu dis que "Qu’elle soit accessible à des débutants sans aucun diplôme préalable (bac pro photos ou un BTS photos) est un atout supplémentaire " Pour qui ? C’est un peu comme si c’était eux (les formateurs) qui faisait acte de candidature. C’est un peu vrai, mais c’est gonflé de le souligner en leur écrivant …
Yamero (qui a raison de ne pas garder secret qu’il est voisin, textify ! et qui a le droit de ne pas aimer les haricots …) dit que tu dois voir ce que tu peux apporter au monde, j’ai envie de préciser que l’inverse n’est pas une impossibilité : qu’est-ce que les instances proposent pour améliorer le niveau ? Comment comptent-elles façonner le profil des " élus " (de l’élite préfabriquée, comme dans d’autres domaines … le commerce, la politique etc.) ? Mais ce sont des considérations à prendre en compte hors postulance …
Pour moi l’enseignement le plus au point et le plus performant c’est celui sur le modèle des Compagnons du Tour de France (des artisans) qui dure une paire d’années. Toutes les formations financées de force (par la taxe prélevée à cet effet et chasse gardée de spécialistes discrets), sont, si ce n’est sujettes à caution, pour le moins à observer de près, à décortiquer.
Anyway, l’exercice artistique est une quête personnelle (et n’a pas de limite dans sa demande d’effort et d’implication persos).
D’autre part, ces histoires de numerus clausus n’arrivent pas à me faire rire, mais tout juste ricaner (si je savais comment on fait). Soit la formation est épatante, et alors elle doit être quasi-gratuite et pourvue pour un maximum d’apprentis, soit elle est naze, et 6 c’est 6 de trop.
Couplet généraliste : Le monde de l’art crève de ces corporatismes, on est à l’heure de " multimedia " et les chapelles morcellent la création, stigmatisent l’improvisation, alors rien ne sort de bon (ou si peu, en catimini le plus souvent).
Jamais on navet vu autant de pompiers et de policiers sur les écrans que ces dernières années (des vrais : qui se filment eux-mêmes, comme l’a toujours fait Greenpeace, mais en largement plus diffusés, qu’à l’époque où ces documentaires se limitaient à passer dans les casernes ou les stands de recrutements).
Ces cloisonnements, de clans, de lobbies, sont comme aux pires jours de l’Académisme triomphant, à l’époque des peintres Pompiers (Pubis de Chavanne etc.) mais en plus grand (plus cher, plus industriel) …
Si les créatifs deviennent des mercenaires, ou des maniganceurs, des comploteurs, y’a plus qu’à jeter l’éponge. Y’a que la musique qui reste populairement vibrante, parce que la musique est plus forte que tout.
Parce qu’elle est moins tarabiscotée (comme dit Camille, qui n’aime pas les biscottes). C’est tout.
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| Le 08/10/2005 à 15h24 (82.96.***.***) |
poils au fion @ yam yam yam -
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c'est bon, yam yam yam.ne nous en remets pas une couche comme ça,aussi sec.Pour mes zigues tout baigne. Arrête tes justifications sans fin. Y'en a plein ici, en ces lieux, qu'sont pas d'ac o d'ac 'vec Lionel, y nous pondent pas des tartines à tout va pour débattre sur rien du tout. Sois zen. Sois cool. Sois détendu d'la nervure. J'suis heureux pour toi qu'tu sois aussi combatif qu'l'image, en tout cas, qu't'en donnes, mais nettoie d'abord tes grolles, c'est toi qui semble avoir marché dans une crotte de chien et faut pas lui en vouloir à c'pauv' toutou qu'a fait caca qu'là où y pouvait. Je connais quelques Psychanalystes qu'ont fait des merveilles sur moi, si tu veux, j'te r'file mes plans? Quoi qu'ça m'plairait pô qu'tu t'retrouves embarqué su'l'même navire que mes capitaines d'explorations. Nan, lô faut qu'tu fasses quelque chose, moi j'dis : trouve toi un bon psy, comme ma gueule et moi, et tu verras: ça remettra d'l'ordre dans ta respiration, surtout celle qu'est inconsciente. 
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| Le 08/10/2005 à 15h14 (82.123.***.***) |
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et pourquoi donc les enfants et les gars n'aiment pas les haricots, c'est 'achement bon les haricots, surtout crû (c'est bien craquant)
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| Le 08/10/2005 à 14h43 (81.57.***.**) |
Yamero - @ Flopiflop
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je ne dis rien de tout çà, je ne dis pas que Lionel ne respecte pas Poilette et son travail, je réagis par rapport au positionnement et aux jugements de valeur; çà commence en primaire, l'enfant dit que les haricots c'est pas bon, alors qu'en fait il n'aime pas les haricots, ce qui est différent, le goût des haricots n'est pas en cause, c'est la sensibilité du gamin qui est différente à celle d'un autre, et qui fait qu'un autre aimera ces haricots...le problème, c'est que si tu n'essaies pas d'éduquer l'enfant sur cette notion, et bien plus tard... on a des "toi t'es nul, t'es con, ce que t'as fait c'est nul, ou c'est pas excellent" alors qu'en fait, on veut juste dire qu'ON a un problème avec l'attitude de l'autre, les propos de l'autre, le travail de l'autre; on a une sensibilité différente qui fait que si ces photos te plaisent, et plaisent à d'autres, sâches qu'elles n'engendrent chez moi qu'une émotion limitée ou passagère ou autre...tu comprends? Je me prends la tête là-dessus tous les jours avec les animateurs, les directeurs, les enfants... la facilité consiste le plus souvent à porter les raisons sur l'autre "TU es ceci...TU as fait celà" et le risque c'est de toucher l'autre dans sa personnalité, le risque c'est de coller une étiquette, c'est de tomber dans des discriminations...Lionel est à n'en pas douter un mec bien, on n'est pas le meilleur ami de Louis sans raison, ce qui me gêne (encore une fois, le problème est chez moi!), c'est que dès qu'on est pas d'accord avec lui, on a une levée de boucliers...putain si c'est Dieu, je veux bien me convertir, d'autre ont passé leur vie à le chercher j'ai de la chance, mais sinon, peux-tu (il) admettre même de façon très exceptionnelle, qu'il puisse se planter, comme tout le monde, bon je serai un peu déçu, c'est sûr, car il redeviendrait humain, et du coup, j'en suis pour attendre le sauveur...
et pour Poilette, bah je sais pas moi, elle nous livre sa lettre, il me semble qu'il y a une demande d'aide, chacun avec son vécu, ses parcours de vie, juge s'il peut apporter cette aide, si ma contribution te semble "gnangnan", c'est ton droit, mais ce n'est que ta vérité, et pas la vérité...ce qui fait la différence dans le boulot, c'est la motivation, je bosse dessus 50 heures par semaine, je peux proposer un éclairage de ce point de vue, car il me semblait que çà manquait un peu dans la lettre...maintenant c'est libre, Poilette en fait ce qu'elle en veut, j'en brasse toutes les semaines des CV et lettres de candidature, j'ai pas trop de temps, alors je fais le tri, et ya celles qui sonnent "petit manuel du CV" impersonnelles et généralistes, et il ya celles qui accrochent, où tu sens qu'il a des trippes, et là tu prends ton téléphone...ta contrib a permis de qualifier la mienne de "gnangnan", je regrette, tant que t'y étais, de ne pas avoir vu ton éclairage, tes propositions à Poilette, la critique est toujours bonne quand elle est constructive, il me semble, quand elle est destructive elle questionne sur les motivations réelles...
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| Le 08/10/2005 à 13h52 (85.195.***.**) |
poils au flopiflop @Yam -
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On est déjà des potes virtuels,et m'connaissant moi-même, c'est d'jà pô mal. Mais j'insiste, j'vois pô en quoi le yoyo il aurait eu tort su'l'coup d'la poilette. Moi, franhement, j'ai trouvé ses remarques judicieuses. Même concernant le flou de ses photos. Y'a aucune méchanceté là-d'dans. Juste d'la mesure.
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s'articule sur un axe qui va de la Santé (mentale, et organique à l'occasion) et la Gratuité (sans embrouilles ou arnaques, sans précarité, ni esclavagisme post-moderne)
(pourtant Mick parle tres bien français) 
598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 
