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Le 18/10/2005 à 17h32 (81.57.***.**) |
Yamero - @ Fox
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j'voudrai bien........mais j'peux point......je sais pas où glisser cette fiche de lecture elle est sur mon DD, faut que je finisse mon p'tit site pour çà...
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Le 18/10/2005 à 16h45 (81.251.***.***) |
Froleur à FOx -
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Ouais, c'est assez facile (j'allais dire "amusant") de repérer un chômeur dans la rue (parce qu'ils ne restent pas tous à picoler chez eux, 'faut pas croire ... Y'en a qui se bougent, et même qui arrivent encore à articuler ...)
la vie est une roue qui tourne parfois....fais attention si un jour tu te trouves chomeuraimerais tu être repéré ?
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Le 18/10/2005 à 16h06 (62.147.*.**) |
Fox - poor lonesome petboys
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@ Yamero : montres-nous le lien, c'est parfait ça, carrément une fiche de lecture ! (de fait, sinon: pas le temps ni la tune)
@ Nyto : bien observé ! (et puis les chiffres, on leur fait un peu dire ce qu'on veut ...)
Flash-forward : Les mines défaites, ou les fronts plissés, les zombies (pas clodos caricaturaux, ni "m'as-tu-vu" punks inclus) qui passent devant les terrasses sans s'arrêter, ou ces gens qui marchent dans les faubourgs sans le moindre contact avec l'extérieur, perdus (c'est ce qu'on dit !) dans leurs pensées (de revanche perso), leur stupeur (de perdre leurs illusions), leur fatalisme (de gagner le pain quotidien, j'ai bien dit "quotidien") ....
"avec la rage en dedans, cette claque dans le sang" ... etc (Crabouif)
Ouais, c'est assez facile (j'allais dire "amusant") de repérer un chômeur dans la rue (parce qu'ils ne restent pas tous à picoler chez eux, 'faut pas croire ... Y'en a qui se bougent, et même qui arrivent encore à articuler ...)
@ Lionel : Croissance : 13% d'un nombre à plus de 2 ou 3 zéros (minimum) ça fera toujours bcp plus que 16% d'un chiffre tout bête !!!!!
Depuis la guerre mondiale, le niveau de vie n'a pu que monter puisqu'il partait de très très bas pour la plupart des honnêtes gens (Mais la guerre, c'est fini ... Dieu merci. Les causes de paupérisation sont toutes autres maintenant ...)
Décortiquons : "le seuil des revenus" évoqué concerne ceux qui ont un salaire, et qui résident en France (pas en Belgique ou en Suisse). Souvenons-nous aussi de François Pinault (pas celui des films de Francis Veber ...) le PDG sympa qui affirmait qu'avec ce qu'il gagnait il pourrait s'inscrire au RMI (vu que c'est sa boîte qui payait TOUT, ses entreprises multiples qui assuraient son train de vie, ses collections d'Art etc ...)
De plus, au final, les revenus des plus faibles (pas ceux de la middle-class qui tire la langue de + en +) sont réabsorbés par les taxations diverses, les frais de base (chauffage, eau du robinet, électricité d'import, loyer si possible, et forfait Tel) + fringues, pain/fromages, et CD. (au singulier !)
Les "mécanismes redistributifs", ceux liés à l'actionnariat, font que les richesses sont morcelées, moins palpables (même par les "riches", d'ailleurs). C'est l'ensemble qu'il faut prendre en compte (comme les automobilistes, un par un, et les michelines de banlieue, qui ajoutent, infinitésimalement mais sans relache, leur CO2 à celui des usines). C'est une arborescence largement déployée qui attise la disparité (entre des personnes physiques, pauvres plutôt propres sur eux, et des riches, plutôt personnes "morales" -un qualificatif à substituer au plus vite, par "abstraites", par ex.- que quidam jet-set fêtard, ou onc'picsou attentif ...)
Sans compter que les précaires à plein temps, les stagiaires en formations, les égarés entre-deux instances, les intermittents comme les femmes de ménages, (etc.) échappent le plus souvent aux maillages des statistiques (c'est fait pour, aussi, un peu).
Mais il faut noter quand même que ce sont ces "sans-grades", ces individus (car ce sont des individus, plus ou moins bien rasés (épilés ?), les "cas sociaux" pointés) en stand-by, qui sont souvent les plus virulents contre la sinistrose dont tu parles ... "Rock'n'Roooool !" Parce que c'est une question de salut public, pour eux, et ils savent de quoi il retourne, je l'vois bien (on a tous dans notre entourage des speci(wo)mens) .
( De plus, "les Gens" fréquentent "les Gens", bien plus que les Institutions ... ces dernières, qui ignorent royalement ce qu'est la sinistrose, forcément, vu qu'ils zont pas de ... pieds.)
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Le 18/10/2005 à 09h37 (83.201.***.**) |
Froleur à Lionel -
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oui j'ai 370 € d'aide par mois depuis quelques mois...il me tarde de passer à plus parmon travail qui j'esepre va arriver sous peu et qui tarde malgré mes efforts constants ...mais avec cette situation , j'ai completement changé vis à vis de l'argent...l'autre jour j'ai acheté une montre au marché pour fair un cadeau à ma maman...4 €...et c'est une belle montre, elle donne l'heure comme une montre à 1000 €...bon je vais vous faire pleurer...j'ai acheté au marché deux chemises vraiment bien , j'ai eu un prix 12 € les deux...de quoi passer l'hiver...donc au final...bon je dis pas un vrai 501 j'aimerai bien, changer ma moto, ma voiture, acheter une maison,on verra plustarsd Lionel avec les droits de mon livre ...mais j'use pas, jai un perfecto que je m'etais fait faire sur mesure en 1987 je l'ai encore il est comme neuf...j'ai des vestes des futals de 1991..j'use pas les fringues...est ce grave Lionel ? faut dire qu' au sud on est toujours en short et torse nu... j'ai suffisament travaillé dans la haute pour avoir vu des gens tres pauvres d'âme, mais avec de la tune...à choisir je prefere l'âme des gens, l'argent des autres ne m'interesse pas...et ne m'a jamais interessé, c'est pou ça que malgré ma gueule d'ange à 20 ans je n'ai jamais fait gigolo...sur la croisette ou dans les casinos, bien que dans mon horoscope chinois j'avançais toujours de guigois...alors je roule, je roule vers elle, ça me fait du bien ça me faisait du bien...ha oui des que j'ai de la tune je change mon velo il fait 13 kg et faire du velo avec ce velo c'est pas bon...non je veux un vrai velo de course de 12 kg.. à plus plus Lionel
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Le 18/10/2005 à 07h26 (81.57.***.**) |
Yamero - @ Nyto
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euh...je pense que tu réagis comme le précise Lionel, à savoir avec la subjectivité de l'homme de la rue...c'est pour éviter de tomber dans l'affect et pour avoir une vision réelle que l'on a fait des enquêtes sur le sujet, et pas seulement dans un quartier...on s'est servi du recensement de 1999, riche en indiquations...et oui le niveau de vie des Français a bel et bien évolué, ce qui ne veut pas dire que la misère n'éxiste pas, ce n'est pas mon propos, simplement, et il faut prendre un peu de recul, les pauvres d'aujourd'hui n'ont rien à voir avec les pauvres d'avant...aujourd'hui, on a le sentiment (donc affect et subjetivité)que nos richesses sont toujours moindres à côté de celles du voisin et après cà, tout jugement devient très relatif, je ne me demande pas combien gagnait qq1 qui faisait mon job il ya 50 ans, je compare mon salaire à celui du voisin, et là on trouvera toujours au-dessus pour se croire mal payé...la seule vrai fracture est entre les riches et les très riches....mais on peut en discuter...!
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Le 18/10/2005 à 01h42 (81.57.***.**) |
Yamero -
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euh...Eric Maurin exactement, il est tard, plus les yeux en face de l'écran!!!
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Le 17/10/2005 à 23h54 (213.245.***.***) |
Lionel -
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Ta contribution part d'un réflexe généreux, Frôleur, d'autant que tu nous as dit vivre toi-même avec un revenu inférieur à ce seuil. Tu ne nous as pourtant pas du tout donné l'impression d'être "pauvre" et c'est à la fois tout à ton honneur et une preuve que l'argent ou son insuffisance n'est pas une cause obligée de misère. Ta contribution part d'un réflexe généreux, donc, mais elle s'inscrit dans un courant général de sinistrose et de relais d'opinions simplistes du genre "Ma bonne dame, où va le monde, je vous le demande" qui ne datent pas d'hier mais qui font aujourd'hui plus de mal à tout le monde qu'hier.
Il faut essayer d'abord de bien analyser de quoi l'on parle. Quand chacun de nous reçoit des informations de cet ordre, il doit jouer son rôle en les analysant un peu, en essayant de comprendre au mieux, en croisant plusieurs sources d'informations, plutôt que de n'entendre que des mots-clés et de relayer de la soi-disant info qui est en réalité proche de l'émotion brute.
Ceux qui, comme moi, ne participent pas à la sinistrose et à la déploration et tentent de "raison garder" ont au contraire la nette impression que le niveau de vie général s'est élevé et que la pauvreté recule de façon continue. Les chiffres confirment cette impression et il est dommage qu'ils ne soient pas plus relayés.
Dans le JDD d'hier, Nicolas et Guéric Jacquet rappelaient dans une tribune qu'en 1970, 15% des Français étaient pauvres selon la définition désormais officielle, alors qu'en 2002, ils n'étaient plus que 6%.
Dans un hors-série récent de Sciences Humaines intitulé FRANCE 2005 - Portrait d'une société, Benoît Richard note que "depuis la Seconde Guerre mondiale, le niveau de vie des Français n'a cessé d'augmenter. Entre 1996 et 2001, il a encore crû de 10% [...]. Bien sûr, ces moyennes cachent des disparités, mais qui ne sont pas forcément celles auxquels on pense d'emblée. Ainsi, entre 1996 et 2001, la hausse du niveau de vie est la plus forte chez les 10% de la population les plus pauvres (+ 16%) suivis par les 10% les plus riches (+ 13%)".
Par ailleurs, contrairement à une fausse et méchante évidence serinée par tout bon gauchiste ou relayeur inconscient de la sinistrose, l'écart ne se creuse pas entre riches et pauvres, au contraire. Benoît Richard : "Contrairement aux idées reçues, les disparités de revenus ont tendance à reculer depuis la fin des années 60 alors qu'elles avaient augmenté pendant une grande partie des trente glorieuses. [...] de 1970 à 1984, le seuil de revenus des 10% les plus riches est passé de 4,8 à 3,5 fois celui du seuil de revenu des 10% les plus pauvres."
Depuis, avec la croissance du chômage, l'évolution n'est pas aussi favorable mais elle ne s'inverse pas, notamment en raison des mécanismes redistributifs propres à la France.
Ça ne veut pas dire que la situation de ceux qui sont en difficultés ne doit pas retenir l'attention, bien sûr. Mais la force de la déprime actuelle est telle qu'elle a tendance à tout colorer de noir, et n'hésite pas pour rendre les choses encore plus poignantes à diffuser des informations fausses qui dépriment tout le monde encore plus. Il y a là une mauvaise spirale qu'il n'est pas inutile de contre-argumenter.
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Le 17/10/2005 à 09h21 (83.197.***.**) |
Froleur et les travailleurs pauvres ! -
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7 h j'allume la tv et je vois 1 000 000 de travailleurs pauvres en France, 600 € seuil de pauvreté...je ne m'attarde pas sur mon sort...mais où vas t' on ? où est la France d'antan...où bien c'est mon enfance qui est partie ? la revolution industrielle ne nous mene t'elle pas droit dans le mur ? l'argent unique valeur...? ça me rappelle une phrase d'un indien d'amazonie, les blancs quand ils auront tout detruit il ne leur restera que de l'argent, mais ls ne pourront pas le manger...bon j 'ai rendez vous avec la conseillere à l'insertion profesionnelle cet apres midi...heureusement que pour tous ces gens il ya des gens dans la panade...sinon quels metiers il feraient ? c'est pas de la cuisine ça, c'est politico social... et on vous dit....mais vous bougez pas ! soyez mobile ! attends : s'il y a un emploi de maçon à Macon il faut un maçon de Nice et inversement ? j'y crois pas à la mobilité geographique non voulue...le gars ou la fille qui est né à paris Bordeaux, Toulouse ect ect qui fait ses etudes dans sa ville et qui y bosse personne ne lui reproche de bosser sur les lieux de son enfance...
et curiosité de l'an 2005...je ne suis pas d'origine Française, mais Espagnole à cause de la guere de 1936 où certains ont fuit le Franquisme et remercient La FRANCE DE LES AVOIR ADOPTE,etparadoxe nous somme devenus Français bien plus que certain parfois ! on m'a déja dit, mais pourquoi vous retournez pas en Espagne ? heu....là je dis : mais l'homme de la prehistoire il etait dequel coté des pyrennées ? bon je vais aller boire un café.....
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Le 16/10/2005 à 20h25 (83.197.***.***) |
Froleur à Lionel -
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pardon, j'ai pas pu m'empecher, ces canulars sont extras j'ai pas osé qui couche avec qui ?
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Le 16/10/2005 à 17h15 (82.124.**.**) |
Poilette - @Froleur
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Ah, mais c'est tellement agréable un homme qui cuisine ! Bon aller, j'veux bien faire des crêpes... pour les faire flamber au calva !! (avec des pommes revenues dans un peu de beurre salé et du sucre, légèrement caramélisées, arrosée d'une toute petite goutte de calva pour déglacer un chouilla et hop, le tout dans la crêpe et flambage)
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