Gnac of the day
Aujourd'hui, cette page a été vue 108 fois.
Ecrire un message | Recherche
Le 30/12/2005 à 23h07 (*.*.*.*)
louis - @ Denis
merci pour ces éclaircissements... c'est vrai que l'internet est déjà d'une richesse incroyable, on y trouve tout et son contraire. pas de la tarte de légiférer, évidemment.

par exemple, tu écris : On ne doit à priori trouver sur les torrents que du libre de droits
eh bien, pour voir, tu peux aller sur www.thepiratebay.org , taper ce que tu veux dans la zone de recherche, de king kong à bertignac, en passant par tous les programmes payants du monde... et... tu verras ... c'est un exemple de site parmi des milliers

Le 30/12/2005 à 22h16 (82.124.***.**)
nyto - @ Louis et tous les autres...
Heu,p'tite question que j'me pose...Qu'en serait-il aujourd'hui avec le MP3 et le P2P si il y a ,je pense 10-15 ans,les maisons de disques avaient continue de jouer leurs roles de denicheuses de talents et sortir tout les 6 mois du sang neuf en zic plutot que de miser juste sur une dizaine de Mamouths (Goldman,Cabrel etc...) pour remplir les caisses???
De meme,a quand un concert des Restos du Coeur avec juste des valeurs montantes sans les eternels habitues histoire de renouveler le PAF ???
J'ai l'impression d'etre revenu en 1976 pour le panorama audio(files) francais,ya juste le decor qui change ;-)))
Ya un public pret a s'enflammer et enflammer les caisses de la FNAC mais pas de groupes (talentueux) pour mettre le feu aux poudres...

Le 30/12/2005 à 21h49 (82.125.***.***)
Denis trés lourd -
Le talentueux guitariste étant Nebo.

Le 30/12/2005 à 21h47 (82.125.***.***)
Denis @ Louis -
Désolé mais j' oublie toujours de mettre en gras les citations et surtout de faire un preview pour me rendre compte combien c' est parfois difficile de me lire

Le 30/12/2005 à 21h45 (82.125.***.***)
Denis @ Louis -
"(pas besoin de gueuler)": Ben si ca amorti la névrose d' aprés les psys .

"... bittorrent... mais les logiciels libres, sur du p2p, sont une petite minorité, non?" Bittorrent et ses dérivés Azureus et consorts sont trés utilisés par la communauté. Tu trouves même depuis quelques temps amule (avec interface graphique) sous Linux. A priori et au conditionnel il semble difficile de trouver du pirate sur les Torrents. Il me semble encore une fois au conditionnel qu' il faille une clé GPG pour accéder aux fichiers. Je ne sais pas comment fonctionne le bertitorrent mais c' est à vérifier. On ne doit à priori trouver sur les torrents que du libre de droits. Lorsque tu télécharge Linux sur Torrents c' est la distrib (systême) en entier. Donc tu trouves des milliers de prog rassemblés dans un fichier de 3 à 4 gigas voire moins pour ubuntu par exemple (500 mégas). Dans le cadre d' ubuntu tu utilises synaptic pour rajouter ensuite des progs sur ton systême. Je réponds par la même à ta deuxième question.

"La musique je m' en fous je ne télécharge que ce qu' on me DONNE sur leur site ". Ben autant pour moi patron j' ai écrit plus vite que je n' ai lu. Donc il faut lire : "La musique je m' en fous je ne télécharge que ce que les artistes me donnent en libre accés (et téléchargement) sur leur site. Toi en l' occurence mais aussi d' autres artistes dont on trouve des liens sur ton site. Bien qu' on soit pas forcément copain dans la diatribe, ca m' a permis de découvrir ses talents de guitariste. . "... car les logiciels libres sont, par le fait qu'ils sont libres et gratuits ..." attention Louis libre ne veux pas dire gratuit et vice versa. Tu peux rendre ta musique libre de certains ou de tous ses droits sans forcément la rendre gratuite. De toutes façons lorsque tu télécharges, tu payes. Maintenant dans le domaine le site de référence est à mon sens Framasoft.

"je te donnerai des détails sur la carrière de mon album 'longtemps'" A titre personnel celà m' est égal. Mais si tu le fait pour tout un chacun qui a l' habitude de visiter ton site, c' est une décision qui t' honorera. Parce que celà permettra au jour d' aujourd'hui des indications sur le cout et la profit (ou la perte) d' un album (Hors concerts). Parce que je pense que les artistes de demain devront être des "bêtes" de scène si ils n' ont pas la chance d' être star académicien.

En apparté de la même manière qu' IN PARIS a fait gagner de l' argent à son auteur, les reprises de vieux blues par certains artistes américains des années 60 et suivantes et surtout par le british blues boom a permis de sortir de l' anonymat, de faire vivre et surtout de reconnaitre de formidables bluesmens. Mais il est dommage aujourd'hui qu' un artiste ne puisse pas décider de jouer avec des potes "concurrents" sans demander l' autorisation d' une maison de disque. Celà renvoi presque à la féodalité. Ceci écrit et avec humour, Ritchie s' accomode parfaitement du moyen-age (Comprenne que pourra).

Le 30/12/2005 à 20h54 (*.*.*.*)
louis - @ Yamero
bien vu, quelle mémoire... ayé, on a fait le tour..

Le 30/12/2005 à 19h04 (81.57.***.**)
Yamero - @ Louis
ne serait-ce pas "Music City", aussi connu sous le nom de "Morphéus" ?

Le 30/12/2005 à 18h29 (212.195.***.**)
pat de nantes @louis -
Je ne sais plus trop, faudrait demander à un nerd! Moi j'ai pris l'ADSL en juillet pour chercher du boulot, et je télécharge rien ou presque... Bonne année à toi et aux tiens

Le 30/12/2005 à 18h13 (*.*.*.*)
louis -
merci pat... ceci dit , pour l'assemblée, ne comptez pas sur moi !... dis moi, à part napster, y'avait pas aussi un truc avec le mot "music" dedans ? c'est vrai qu'avec nos connections pourries de l'époque, on ne pouvait qu'importer des mp3 ou des tout petits fichiers...
c'est bientôt l'heure du VDSL2, et ceux qui aiment parler avec un bandeau sur les yeux vont devoir le retirer.

Le 30/12/2005 à 17h32 (212.195.***.**)
pat de nantes@ louis -
salut louis, le premier site, c'était napster (si ça peut te servir à argumenter le jour où tu mettras ta chemise fuschia pour défendre ta propal à l'Assemblée!)

Le 30/12/2005 à 16h56 (*.*.*.*)
louis - @ Denis
absolument d'accord avec toi... les détails peuvent être importants...
tu écris :
Le monde (petit) du logiciel libre utilise le principe du P2P depuis le début (c' est à dire il y a trés longtemps).
depuis le début d'internet, c-a-d il y a très longtemps comme tu dis, on utilise hotline comme soft de p2p.... c'était une belle aubaine à cette époque: on pouvait prendre chez des gens, qui mettaient un dossier de leur disque dur à dispo, plein de programmes, payants en principe... et ça n'a pas vraiment changé, hotline existe toujours... plein de nouveaux softs de p2p sont nés depuis... le premier, dont j'ai oublié le nom, spécialisé musique, puis kazaa, emule, bittorrent... mais les logiciels libres, sur du p2p, sont une petite minorité, non?... j'avoue que je suis un peu dépassé, peux-tu m'expliquer ?

quand tu dis :
J' ai besoin du P2P pour faire évoluer mon systême.
peux-tu donner des détails ? parles-tu des mises à jour windows ou mac ? ou bien quoi?

La musique je m' en fous je ne télécharge que ce qu' on me DONNE sur leur site

quel site? un site de p2p ? peux-tu préciser ?
il me semblait qu'on utilisait le p2p justement pour truander le systeme... car les logiciels libres sont, par le fait qu'ils sont libres et gratuits, n'ont pas besoin de se cacher sous du p2p, ils peuvent être téléchargés sur "telecharger.com" ou d'autres sites du genre.
alors quelques détails de ta part seront les bienvenus...(pas besoin de gueuler)...
en échange, si ça peut t'interesser, je te donnerai des détails sur la carrière de mon album 'longtemps'

Le 29/12/2005 à 22h51 (83.200.***.***)
Denis @ Coup de gueule -
Trés bon article de Libé (une fois n' est pas coutume) et surtout trés bien écrit par son auteur. Mais il est quand même bizarre que les artistes se réveillent maintenant alors que la sonnette d' alarme a été tirée depuis le mois de mai par les acteurs du logiciel libre. Richard Stallmann ne semble pas être un personnage intéressant sorti du cercle d' initiés et c' est bien dommage. La bande passante des logiciels d' échange de fichiers n' est pas l' exclusivité des téléchargeurs de films ou de musique. Elle est aussi utilisé pour la mise à jour d' un systême, ou le téléchargement de logiciels. Le monde (petit) du logiciel libre utilise le principe du P2P depuis le début (c' est à dire il y a trés longtemps). J' ai besoin du P2P pour faire évoluer mon systême. La musique je m' en fous je ne télécharge que ce qu' on me DONNE sur leur site. Et je copie les dvds que j' achète et qui ne m' intéresse plus, parfois pour les revendre, souvent pour les offrir. Ca s' est pour le débat technique. Il est pour ma part hors de question de toucher au systême d' échange de fichiers tel qu' il est

. Si certains artistes se sentent menacés qu' ils abandonnent leur costume de "branleurs manipulés" pour revêtir un costume un peu plus sérieux. Qu' ils se débrouillent avec les maisons de disque c' est à dire leur employeur et pour les Francais avec la SACEM pour être mieux rémunérer (et que ceux qui ne crêvent pas de faim apprennent le sens du mot PARTAGE). La transposition est déjà "forte de café" est-il besoin de rajouter 3 couches de "valeurs" liberticides ? De plus je rappelle que l' on est déja taxé de partout sur tous les supports numériques jusqu' au cd pour enregistrer ses propres oeuvres, sans parler du prix exorbitants des cd et dans une moindre mesure des dvds vidéos musicaux. Dans ce domaine cet apres-midi chez Virgin j' ai pu voir des dvd proposés à 9,9 Euros en stiker rouge avec au dos l' ancien (et futur) tarif de 20 à 30 Euros. Il n' y aurait pas du foutage de gueule vis à vis du consommateur ? Peut-être ce genre d' opération participe t' elle de garder une inflation raisonnable. . Quand je vois le pognon brassé il serait peut-être temps que les artistes deviennent moins individualistes. Et surtout qu' ils demandent des comptes à la SACEM. Leur principaux employeurs et sponsorts leur bouffent sur le dos depuis des années. Et bien qu' ils apprennent à se relever.

Soit écrit en passant il y a au moins une vedette qui s' en fout c' est Frank MIKAEL (désolé pour l' ortographe) . De plus pas mal de gamins téléchargent sans pour autant écouter tout ce qu' ils téléchargent.

@ Lionel : Tu as tort de ne pas t' attarder sur les détails parce qu' en matière de droit ce sont eux qui permettent de progresser ... ou de régresser. La proposition de Louis est d' ordre général. Ensuite il fau(dra)t lui ajouter les détails qui font que.

Le 29/12/2005 à 12h52 (195.25.***.*)
dan -
c'est vrai, t'as raison, j'étais trop dans les détail, c'est mon coté rationnel qui veut que j'aie l'idée du début à la fin... dans le détail on aura tous un avis différent, certes...

Le 29/12/2005 à 12h31 (213.245.***.***)
Lionel -
Dans cette réflexion, il ne faut pas aller trop dans le détail, comme le notait un peu Bichon, ce sont les grandes lignes qui sont importantes. Comme dans d'autres dossiers, à prétendre débattre entre citoyens des détails comme si tous les citoyens avaient la compétence de législateur, on est dans l'ultradémocratie, c'est-à-dire, comme on le voit souvent aujourd'hui, qu'on risque le blocage, le repli sur le "finalement, on ne change rien ou presque, pour n'incommoder personne". Les forfait en gigaoctets, il ne faut pas aller y regarder au poil de couilles près. C'est du statistique, c'est ou ce sera calculé en tenant compte du fait que, bien sûr on le sait, tout le volume qui passe n'est pas de la musique piratée.

29/12/2005 : Une ouverture pour Louis sur cette question au niveau politique

Oui, pour moi, la nouvelle du jour, c'est de voir Louis pris comme témoin dans un "Rebond" de Libé par le principal député PS s'intéressant au dossier, Patrick Bloche. http://www.liberation.fr/page.php?Article=347781">C'est là, lisez !

Louis, voilà un appel du pied qui tombe extrêmement bien. Il y a plusieurs façons d'en profiter :
1) Envoyer un "Rebond" à Libé expliquant ta proposition, sur le mode "Patrick Bloche a bien voulu me citer dans son point de vue sur l'échange de fichiers musicaux, voici ce que je suggère concrètement". À mon avis, à moins que ce soit vraiment mal écrit, c'est sûr à 100% d'être passé par Libé après ça.
2) Contacter Patrick Bloche, qui visiblement te connaît, t'apprécie, donc t'écoutera. C'est une ligne bien plus directe qu'une tribune dans Libé avec le Législateur.

La deuxième piste est donc sans doute la plus efficace. Mais la première option te donnerait plus de visibilité médiatique, à toi de voir. On peut s'appeler pour en discuter, si tu veux (même si je me suis encore mis en très en retard et doit bosser comme un fou dans les 2 semaines qui viennent !)

Super, ça bouge !

Le 29/12/2005 à 11h08 (195.25.***.*)
dan -
ah ouai ? les clés sont plombées ? alors c'est pour ça que ça se déconnecte inopinément ! et effectivement je n'utilise pas le wifi uniquement pour internet, surtout dans le studio equipé d'un wifi, qui me sert entre autre à envoyer des session audio, des morceaux à 2gigas, juste pour les envoyé sur l'ordi d'en haut... donc pas cool pour moi de faire ça... déjà la taxe sur les CD vierges, ça avait fait gromeler tout le monde, mais après tout on s'y est plié, alors pourquoi pas, si ça sert à combler le trou d'la sacem ... Apres pour ce qui est lié au téléchargement, clair qu'on le fait tous, et je n'etonnerai personne en disant qu'il m'est arrivé de télécharger des albums à des moments ou j'aurai pu eu spécialement le pognon pour me les acheter. donc cercle vicieux, parce que le télechargement bloquera toute eventualité de baisse de la TVA sur les produits culturels et inversement, le prix du disque en magasin à coté des 30 minutes d'EDF + eventuellement 1 CD vierge demande à l'interressé de faire un choix (égoïste ou pas) à un moment donné. Parallelement, jetez un coup d'oeil sur la vente des iPod et autres mp3, meme les autoradios! , des lecteur divx, et les débit de connection qu'on nous file... donc la solution d'acheter son giga de telechargement (uniquement P2P me semble etre la bonne, et le fifty/fifty compositeur/maison de disque équitable. Mais je te gage qu'en quinze jours, peut etre un mois, le problème aura été contourné par les internautes, nouveaux resaux, nouveaux logiciels (regardez les evolutions des logiciels p2p et notez qu'à chaque fois c'était pour déjouer un frein -napster-morpheus-kazaa-emule-bittorrent etc...). Alors à moins de concevoir un logiciel de P2P plus officiel et plus sécurisé ('tain j'aime pas c'que j'vais dire en plus) et par exemple de devoir utiliser une clé USB perso pour pouvoir telecharger ou utiliser le soft (comme pour logic audio par exemple) peut sembler être une solution interressante. Ou par exemple une meme clé pour tous les logiciels de P2P, qui débiterait sur un "compte de telechargement" et incorporer par exemple cette clé dans tous les appareils usb/mp3 du marché! mais bon, c'est ptet pas la solution technique la plus facile, de plus il faudrait que ce système soit appliqué à l'echelle mondiale, pour que ce ne soit pas un système injuste... Mais si on ne fait pas quelque chose assez rapidement, c'est mort pour les futurs artistes et on va passer à coté de mecs vachement talentueux, musiciens, compositeurs, artistes parce qu'ils préféront à raison ne pas se plier aux exigeance d'une star academy, et on risque de perdre des perles rares comme ça...
souhaitez bonnes chance aux mecs qui ont des ambitions valables dans la musique aujourd'hui...
dan

Le 29/12/2005 à 10h38 (212.195.***.**)
pat de nantes @tous -
... avec l'adresse c'est pas + mal : http://www.planetdan.net/pics/misc/georgie.htm

Le 29/12/2005 à 10h37 (212.195.***.**)
pat de nantes @ tous -
pas cassé? on est sur le forum politico comico social, yakakliquer si le lien marche!!!

Le 29/12/2005 à 03h56 (*.*.*.*)
louis -
@ bichon: tu l'as dit ! ... par bonheur, je suis musicien ... responsable politique, c'est vraiment un mêtier qui ne me plairait pas !... on peut, comme dab sur ce forum, balancer des idées, essayer de faire germer des trucs dans nos têtes, ça fait pas de mal...
ah que c'est très rude de réussir à contenter tout le monde.. ah que oui !

@ unautremonde: oui, pourquoi pas ? le download pas illimité, je suis ok avec... les francophones pas français font souvent preuve de sagesse ... faut voir ce qu'ils font du pognon, ces FAI ... faudrait pas qu'ils se le gardent.

Le 29/12/2005 à 01h04 (82.234.***.***)
unautremonde@Louis -
Pourquoi ne pas, en effet, prendre exemple sur nos voisins belges ou quebecois...
En Belgique le download est limité à 10Go par mois. Au-dela de cette limite, l'utilisateur à le choix : soit il continue à surfer gratuitement à une vitesse limité (64kbits au lieu de 1Mbits), soit il paie un supplément de 5 € pour 5 Go...
Enfin, on peut imaginer des offres du même type que ce qui existe pour les opérateurs satellites : un abonnement de base avec des options selon ses centres d'interets : partenariat avec des sites proposant des téléchargement "légaux" de musique,jeux vidéos, films etc... ce qui permettrait de télécharger sans limitation pour les "gros" consommateurs, sans que personne ne soit lésé...

Le 28/12/2005 à 23h47 (81.67.***.***)
Je vois que ta propal suscite des discussions et des controverses. Ca a pas l'air d'être simple comme je le pensais. Il sera difficile de contenter tout le monde mais ca me parait intéressant de faire germer l'idée... slt

Le 28/12/2005 à 19h40 (195.93.***.**)
greg - @louis
Ta proposition est plutôt bien ficelé et elle me plait. Mais j'ai quelques questions et remarques à te proposer j'éspere qu'elle te seron utile et te seront utile et que tu pourras y répondre:

- ton organisme SOREDA’NET est il privé ou public? Car ça peut avoir des incidences dans les 2 sens!
-Comment SOREDA'NET reverse les fonds aux artistes? Je veux parler de la repartition? Car ce ne serais pas normal qu'un Johny H qui vend des milliers d'album (donc qui doit se faire beaucoup téléchargés malgré tout) touche autant qu'un petit groupe qui se fait peu téléchagés!)(on peu uitisé les ID3 tag! mais encore faut il qu'ils soient remplis!). Sinon c'est la méthode communiste on reverse tout en divisat par le nombre d'artites et de maisons et de disques...
- qui choisis et séléctionne les oeuvres à proposer?
- Ensuite tu parles d'un forfait de base à 3€ pour 1 Go et 1€ par Go suppélementaire. Mais le poblème c'est qu'un mp3 peut avoir plusieurs niveaux de compression, il risque donc d'y avoir des bidouillages pour compresser toujours plus fort et donc payé moins ... De l'autre coté, les artiste risque et de produire des oeuvres à ralonge afin de gagner plus de blé.... Perso, je pensequ'il est plus sage de payer au titre!
- Si un pote m'envoie un fichier mp3 avec ses titres, ça compte dans le forfait des 1 Go? Et lui va t'il touché du blé?

Voili voilou, j'attend tes réponses avec imptatiences!

> PS: Tu mets quand en ligne, "la discographie de Louis" que je t'ai envoyé, suite à notre rencontre y a un an? (putain déjà!)

Le 28/12/2005 à 13h09 (82.124.***.***)
Ed -
Et une petite couche supplémentaire pour bien terminer l'année...

http://www.crif.org/?page=sheader/detail&aid=5877&artyd=10&PHPSESSID=897b3d84530a6d4ccf369f4a345b2e1b

Le 28/12/2005 à 11h00 (193.252.**.**)
pascal@denis -
les maisons de disques ne sont plus dirigees par des gens dans le style barclays qui etait ce qu'il etait mais qui connaissait le milieu musical . maintenant ce sont des financiers qui en ont rien a foutre des artistes et qui veulent du fric vite fait. on a vu le systeme avec messier. impossible d'ouvrir un magasine,la tele ou la radio sans entendre un de la star ac 1,2,3,4etc ou dela nouvelle star ou autre vu que Mr fugain fait dans le meme style. Il parait que c'est vendeur . si c'est vraiment ca que les gens veulent entendre les artistes on plus de mouron a se faire qu'avec le telechargement. et quand je lis jl aubert dans guitar part comparer sans rire raphael a dylan on se dit que le monde de la musique va decidement tres mal.Enfin meme JL a le droit de dire des conneries. une loi pour proteger les artistes Ok mais les majors qu'elles se demerdent . Louis continue a nous faire du vrai rock et ca c'est peut etre le signe que tout n'est pas perdu.

Le 28/12/2005 à 10h13 (82.125.***.***)
Denis -
@ Tous : Tout d' abord vous parlez beaucoup des disques mais vous oubliez les radios internet qui était promises à un bel avenir jusqu' à ... ce que les majors n' en décident autrement. Ca rappelle vaguement la mort des radios libres au profit des usines à gaz style F.. R.... et consort qui n' ont pu se démarquer que grace à l' appui inconsidéré des maisons de disque déjà au détriment de ceux qui ne demandaient rien d' autre que de pouvoir s' amuser sans forcément gagner des millions. Le Fric gangrêne tout et tous.

Des mesures existent déjà depuis quelques mois c' est à dire bien avant l' affaire en cours. Essayez d' échanger des fichiers mp3 par courriel et vous verrez que si votre provider fait son boulot tel que la loi l' y autorise vous aurez du mal à le lire. De plus le mien, est articulièrement zélé puisqu' il a été jusqu' à brouiller mes propres compos (qui valent ce qu' elles valent) sur mon site. Aprés envoi d' une lettre avec arguments bien placé je n' ai pas rencontré de probs depuis. @ Louis : je refuse par principe de payer 2 euros de plus alors que je ne télécharge que la musique mise à disposition par leurs auteurs. Toi par exemple.

Je paie déjà quand quand j' achète des cd et des dvd, quand je change de disque dur, quand j' achète une clé usb ou une carte mémoire pour mon appareil photo, faut quand même pas déconner. Tu as le mérite de proposer plutôt que de vouloir réprimer, c' est déjà énorme. Mais ce qui décident de ce qui est un jeu de dupes sont en premier lieu les majors. Ils sont les maitres du jeu depuis bien longtemps. Et penser qu' internet annonce leur mise à mort est une utopie. Par contre les artistes eux, ont du mourron à se faire. Parce que le fusible entre le vandeur et le l' acheteur ce sont eux.

Le 28/12/2005 à 10h12 (83.201.**.***)
Froleur et le telechargement virtuel -
1 : supprimer le peer to peer ! ! ! !
ou
2 : que les artistes sortent de leur grosse maison de disques et fassent leur propre site avec leurs chansons en telechargement payant 0,30 € le titre par ex...
ou
3 : quant à la license globale qui va determiner qui a payé ou pas ? et ceux qui ne se servent pas du peer to peer comme moi..on s'en fout de la license globale ou pas, d'ailleus epuis qu'il ya les dvd je n'achete plus de disques, c'est quand même mieux la musique en video...
ou
4 : et je ne pense ps me tromper de registre en disant que dans le fond la reponse au telechargement illégal doit être une solution graduée allant à une sanction de justice dans les cas les plus graves...
ou
5 : on paye des taxes sur tout ...quand j'achete un cd vierge si c'est pour des données personnelles ou pour des photos perso...pourquoi je dois payer une taxe pour le telechargement ? ou
hein ! je vous le demande ?
ou
6 : et ces artistes ou sportifs qui se cassent ou veulent se casser en suisse ou dans des paradis fiscaux...pourquoi ils passent à la tv comme exemple ? hein ! je vous le demande !
ou
7 : certains vendent des millions de disques, un exemple le gars il vend enfin on achete c'est pareil 3 000 000 de disques s'il est auteur compositeur interprete editeur producteur allez Louis tu es quand même un peu là dedans tu dois savoir combien ils touchent par disque vendu ou acheté c'est pareil ?
si c'est 3 euros //////cela fait 3 000 OOO x 3 = 9 000 000 d'euros de CA moins les impots reste environ 3 000 000 d'euros de revenus soit 300 000 euro par mois...mais bon tout suit les villas, les porches, le train de vie...et ils reclament encore ? viva la revolution ! !!
ou
8 : vaut mieux aider la creation alternative ou les artistes inependants, favoriser les tournées, les concerts...ET Là Louis je trouve qu'avec d'autres vous allez au charbon sur la scene et c'est reconfortant...de toute façon ce sont toujours les gros "bonnets " qui veulent toujours plus...merde ils peuvent pas se contenter d'un tee shirt et d'un jean...
9 : de toutes façon il y trop de taxes en france, 80 % sur le travail c'est fou non ?


Premi�re pagePage pr�c�dente 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 Page suivanteDerni�re page

La reproduction ou l'utilisation de tout ou partie des propos ?crits sur ce forum est interdite sans autorisation ?crite de leurs auteurs.