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Le 09/01/2006 à 01h47 (213.36.*.***) |
foxy se corrige ... -
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"la sémiologie, c'est un art, poussée à son paroxysme" (quelqu'un m'a dit ...)(et puis "l'échelle des salissures" c'était à propos d'échange de mots -si l'on peut dire, vu que le micro ouvert n'est que d'un côté - ailleurs que sur le forum, bien sûr. Des questions d'amour -propre, comme dans les romans Arlequin .paraît-il..)
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Le 09/01/2006 à 01h10 (213.36.*.**) |
PrFox -
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"Un bon fond" Aaah, la complexité de la psychologie humaine ... Quand j'essaye d'être méchant, je m'arrange tjrs pour ne pas y arriver. C'est juste que je veux prendre un tempo plus chaud, et mettre du rock dans mon lounge ... C'est une attitude de self-défense - légitime, forcément légitime - (je vérifie avant).
Gauche / Droite c'est avant tout par pragmatisme : les campagnes électorales ont un coût, et seuls les appareils ont les moyens (mécaniques). On en est arrivé là (même si c'est un gain en transparence). (Le coût, c'est aussi, par défaut, tous les sujets importants que de la sorte on évite de traiter : dans l'environnement (naturel) et ses cloaques coutumiers).
L'idéologie n'est plus qu'un excipient. Les Partis c'est comme la Fnac ou Virgin, y'a pas tant de choix que ça depuis que tout est centralisé (cf. "la mort du petit commerce". Heureusement qu'ils restent, les petits libraires) ...
Mais quand je parle de valeurs et d'idéaux je ne pense pas aux aristocraties et aux damnés de la Terre (la lutte des classes, binaire, alors qu'il s'agit d'une guérilla entre des dizaines de factions ... an asphalt jungle, a concrete jungle ... sans aller jusqu'aux "champs de bataille [...] intérieurs" de notre âme slave ... ( mais, comme on ne disait pas encore en 68 (?), on est tous des slaves, en puissance, quelque part... ) 
Non j'ai en tête des notions de philosophie (morale / éthique etc) qui ont un réel impact sur les comportements, et sont les plus pratiques qui soient, les plus galvanisantes qui existent, les seules opérantes, dès lors qu'elles bénéficient de vecteurs activés par l'Education. Là ce n'est plus de la "prévention", mais de la FORMATION (non-professionnelle) - (ni confessionnelle).
De guerre lasse, laissons donc enfin un strapontin à l'Edifiant ...
Maintenant venons en à l'essentiel. (Assez de frime non assumée. Stop à la conduite sans visibilité. On n'en peut plus de l'inertie en pleine action, inter-minable, comme des startin'blocks bloqués ou savonnés, de l'hypocrisie dans les débats officiels mais mal torchés, et des infos bâclées qui ne manquent pas de s'ensuivre - ailleurs qu'ici, œuf corse) ==> - La pisse dans l'escalier. Soit. Mais : 1/ ce sont les locataires -aussi- qui nettoient. (Sinon on peut attendre. Que ce soit sec, se dit l'Office HLM) 2/c'est un problème, soit d'incontinence, soit d'alcoolisme 3/ et de valeurs morales (comprendre que le bien commun est aussi le sien, ça nécessite du travail sur soi-même et sur sa vessie.) Mais prendraient-ils la leur pour une lanterne, ceux qui prétendent régler le problème par les urnes ? ...
Nebo a réussi à me faire rire, malgré mes lèvres gercées, avec sa "désobligeance [...] au lance-flamme". Mais je connais mieux les quartiers maintenant que dans les 70's ... Le Surmoi symbolique est une chose (tiens, un autre gisement de valeurs : la psychologie ! Y'a des pros pour ça, + ou - bons, mais pros), tandis que la prise en compte (à bras le corps) des réalités sociales, humaines, en est une autre : quand on est au *pouvoir* censément on peut, on ne se contente pas de vouloir dire.
J'évoquais le non-dit ... le deuil aussi. Pas la sémantique médiatique (tiens, un autre nid de valeurs : la sémiologie. C'est un art, poussé à son paroxysme : "l'Art & la Manière" comme on dit !)
La prochaine fois je parlerai des IDEAUX (comme le Romantisme : cette soif, parfois suicidaire, d'absolu ...) Mais là la cloche a sonné ("ding-a-ling-aling" comme dirait Chuck Berry) (nota : j'ai plutôt fait long : ça devient la norme, l'énorme )
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Le 09/01/2006 à 00h11 (82.125.**.**) |
Denis -
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A la base j' avais prévu d' essayer mon G2 avec ma sz320mh. Mais bon comme Foxy est rentré de villégiature, que Lionel a du laisser plus de temps que prévu sa gratte en réparation ou bien n' a pas trouvé l' ampli de ses rêves, que Nebo est rentré des states,que Jc vous avait ouvert la voie avant de s' exiler en Week-end, et surtout que vous avez tous frolés la tendinite des doigts, je m' en vais y glisser à mon tour mon grain de sable.
@ Lionel : "Mais ce fut tout de même un étonnement de te voir plaider la sévérité pour les "pirates" au tribunal Personnellement j' enlèverai les guillemets au terme Pirate. Afin de lui donner son vrai sens historique. Parce que rien n' est innocent, ce terme a lui aussi été savamment véhiculé. " ... n'avaient pas laissé transparaître ce penchant autoritaire et sanctionneur" Tout d' abord, Lionel j' ai mis en lien le texte de loi d' origine (très répressif), et qui viendra se greffer à un arsenal juridique déjà existant. J' ai voulu pointer du doigt les divergences de point de vues que l' on peut avoir suivant nos "aspirations". Oui je fais preuve de tolérance envers les évènements de novembre, parce que je vis dans un quartier catalogué difficile avec une forte précarité. pourtant rien n' a brûlé comme dans beaucoup d' autres endroits classés sensibles. De plus à la lecture des rapports officiels, mes commentaires (et ceux du prof) n' étaient pas tous dénués de bon sens. Ensuite puisque Nebo reviens sur ces évènements passés, je ferais remarquer à l' assemblée que l' on ne vit pas de la revente de produits illicites sans consommateurs. Et la coke semble assez répandue dans les hautes sphères, de l' art au management. Si l' on veux être cohérent, il faut l' être à tous les niveaux. Parce que pour moi ce n' est pas l' offre qui crée la demande mais le contraire. Et l' on ne peut pas criminaliser les feux de voiture et absoudre le pillage sans fin et sans autorisation des oeuvres artistiques protégées par des droits. Quand on a la chance de bénéficier d' un jugement de clémence, je pense que l' on peut la jouer profil bas, c' est tout. C' est bien connu quand tu es artiste tu n' es pas dans le besoin. "Es-tu vraiment en train de dire que tu aurais préféré un Internet plus fliqué/plus régulé, moins libre ?" Ca fait un bail que tu es à la fois fliqué et régulé au gré des aspirations sécuritaires. Faut avoir travaillé dans une bonne structure réseau pour avoir conscioence de tout ce que l' on peut faire dans la domaine . Bon la police et la gendarmerie ont mis du temps, mais certaines administrations étaient déjà trés en avance . Avec la bienveillance d' Arsène de Redmond pour beaucoup d' internautes. Ceci écrit la Pomme devient assez forte aussi dans le domaine depuis quelques temps. "Et peut-être qu'un rôle éclaireur possible pour la France, ce n'est pas d'être le dernier bastion communisto-trotsko-facteur-à-vélo apparenté aux FARC colombiennes" Tu es spécialiste en politique Sud-Américaine ? Et Lionel réveille-toi nous sommes dans une société de consommation, avec politique libérale, et la coka n' a pas encore remplacée le maïs ... sinon le facteur ne serait plus à vélo. J' adore quand tu es drôle à ce point. Aller j' arrête de me moquer. Mais avant juste une question ? Il a oublié de te livrer une lettre super importante ou quoi ? Bon aller j' arrête sur cette note légère pour aller me chercou. @ Fox : j' adhère totalement à ta contrib de 13h15 . @ Nebo : Pour une fois je te rejoins sur la discrimination positive. Sympa en plus les liens proposés. Pour le reste comme nous ne vivons pas dans les mêmes lieux précaires ...
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Le 08/01/2006 à 23h31 (213.245.***.***) |
Lee-O @ Nebo -
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Oui, effectivement, on est bien d'accord sur cette question majeure, sur le fait qu'il faut qu'il y ait de plus en plus de modèles de réussite dans potentiellement tous les domaines pour les Français colorés, à commencer par Arabes et Noirs. Après, pour y parvenir, eh bien déjà, rien que de former un certain consensus là-dessus -- ce qui est sans doute en train de se faire --, ça fait déjà "bouger les lignes". Et puis on peut débattre un peu aussi d'autres moyens. "Discrimination positive", c'est un terme générique, ça n'engage rien de précis, ça n'est pas synonyme de "quotas ethniques". Il est vrai que les quotas, ça heurte le sens républicain. Mais ce qu'on appelle "la parité" et qui n'est pas énormément contesté, c'est du quota aussi. Moi, au départ, ça me heurte, la parité homme-femme forcée ; mais je suis amené à me demander, "est-ce que ça n'est pas une exception obligée, qu'on espère évidemment temporaire, pour que plus de femmes accèdent à la vie politique ?"
Bien vu, la mention de ces deux bons acteurs beurs que j'apprécie aussi, Sami Bouajila et Roshdy Zem. Il y a aussi quelques entrepreneurs en réussite, mais pas au point d'être connus du grand public. Et puis il faudrait qu'émergent des figures intellectuelles et laïques qui replacent l'Islam dans une grande perspective culturelle et de développement des civilisations, qui le modernisent. Vaste chantier ! (Mais autant ne pas trop traîner à tenter des trucs !)
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Le 08/01/2006 à 20h52 (81.249.***.**) |
Nebo again -
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http://www.fluctuat.net/cinema/interview/bouajila.htm">D'ailleurs...voici un entretien avec Sami Bouajila où l'acteur fait preuve d'une belle intelligence... et parle du Jazz, de son travail d'acteur...et de la frilosité du Cinéma Français face aux acteurs issus de l'immigration
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Le 08/01/2006 à 20h34 (81.249.***.**) |
Nebo à Lee-O -
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On est d'accord... ... un Zizou et un Jamel ça ne suffit pas... en tout cas ça ne suffit plus... d'ailleurs je n'aime pas tomber sur des personnes (qui ont souvent le coeur à Gôche d'ailleurs) qui tiennent le discours suivant... "Ben quoi ? C'est bien Zizou et Jamel... ils servent d'exemples à leur communautés... " etc...etc... parce qu'en effet, c'est très bien d'avoir un gai luron et un dribbleur de tous les diables... mais c'est,Inconsciemment, continuer à ne reléguer les citoyens français d'origine arabe ou noire africaine qu'aux seuls rôles de comique ou de footballeurs...ou rappeurs éventuellement... on en oublie qu'il serait de bon ton de faire émerger une élite plus large de ces communautés : médecins, économistes, philosophes, chercheurs, écrivains... etc... Et je ne pense pas que le principe de "discrimination positive" soit de bon aloi pour aller dans ce sens... je dirais même que ça a tendance à nous éviter l'effort de la main tendue et de la CULTURE, de l'Éducation à offrir aux mômes d'origines diverses issus de ces cités... il faut les faire rentrer dans la République de la même manière que les "petits blancs"... mais, en effet, il faut probablement y mettre plus de moyens et plus d'effort en raison des différences culturelles... je reste cependant persuadé que cela en vaut la peine... alors que si on en reste à la "discrimination positive", ben disons que dans ce cas c'est une façon de s'en laver les mains et de faire accéder à des postes de confiance des gens qui n'ont pas nécessairement le niveau pour assumer ces postes... et s'ils viennent à foirer leur taf et qu'on les vire... on sera encore taxés de racisme... Non... franchement... le seul moyen c'est de mettre les moyens qu'il faut pour faire accéder ces populations au même niveau de culture générale, aux mêmes diplômes, aux mêmes boulots qualitatifs que les français de souche...D'ailleurs, je tiens à le dire... mes Acteurs Français préférés du moment sont Sami Bouajila... http://dvdtoile.com/ARTISTES/0/436.jpg">
... et Roschdy Zem... http://a69.g.akamai.net/n/69/10688/v1/img5.allocine.fr/acmedia/medias/nmedia/18/35/24/71/18406151.jpg">
Ils sont tous les deux réunis dans un superbe film avec Fanny Ardant, "Change-moi ma Vie"... que je vous conseille... Certes, le film a quelques faiblesses de ci de là... mais Sami et Roschdy qui jouent le rôle de prostitués travestis sont d'une puissance remarquable... c'était ma parenthèse...
Salutations...
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Le 08/01/2006 à 19h55 (213.245.***.***) |
Lionel -
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@ Denis : je reviens sur ta contrib d'avant-hier qui était intéressante et plus personnelle que d'habitude, faisant valoir des valeurs classiques dont on sait qu'elles ne sont pas dénuées de noblesse. Mais ce fut tout de même un étonnement de te voir plaider la sévérité pour les "pirates" au tribunal, car tes contributions, jusqu'ici, n'avaient pas laissé transparaître ce penchant autoritaire et sanctionneur. Mais quant à ton commentaire sur la distribution des responsabilités entre tous les acteurs, je suis évidemment sur la même longueur d'onde, c'est en général ma façon de voir les choses. Je tique toutefois encore un peu quand je te vois mettre en cause les effets pervers d'Internet et le P2P. Es-tu vraiment en train de dire que tu aurais préféré un Internet plus fliqué/plus régulé, moins libre ?
oOo
@ jc : Ce sont probablement les années supplémentaires, un soupçon de fatalisme et un réel souci d'efficacité qui me confèrent cette attitude "réaliste" vis-à-vis de la démocratie, mais je partage largement tes aspirations et certains regrets quant à la situation actuelle. Et je suggère depuis un moment que l'époque est à la "fusion des meilleures valeurs de droite et de gauche" ; il y a déjà eu, depuis l'après-guerre, de ces mélanges dans les faits, la Droite étant parfois amenée à faire des politiques de gauche et la Gauche des politiques de droite.
[ En passant, peut-être la France est-elle le pays où cet espèce d'inceste entre droite et gauche a été le plus poussé (comme les récents discours de Chirac en ont apporté un exemple). Et peut-être qu'un rôle éclaireur possible pour la France, ce n'est pas d'être le dernier bastion communisto-trotsko-facteur-à-vélo apparenté aux FARC colombiennes, au lider maximo et autres dinosaures des idées politiques, mais de donner à voir les répétitions d'un nouveau mode apaisée de pratique de la démocratie, où des nuances subsistent entre les options "droite" et "gauche", mais où il n'est plus question de s'écharper là-dessus sans respect, de faire jouer à tout bout de champ les rapports de forces, etc. (Ou alors peut-être que ce sont déjà les pays nordiques, ces précurseurs-là, faut voir). ]
Bref, où en étais-je dans ma réflexion ? Ah oui : à mon sens, le clivage Gauche/Droite est depuis longtemps nettement moins fort au sein de la classe politique, précisément. C'est assez naturel : plus on se spécialise en politique, mieux on distingue que l'idéologie a relativement peu d'importance et que le pragmatisme s'impose absolument pour contribuer à organiser et faire vivre une société de 60 millions de personnes. Il y a aussi une grande partie des Français pour lequel ce clivage gauche/droite est très peu pertinent et qui aspirent à de la politique assez consensuelle et pragmatique. Mais voilà, il y a aussi une autre partie de la population qui a un attachement très fort au récit de la révolte des opprimés, des "damnés de la terre", un beau récit qui peut encore décrire/motiver des réalités actuelles dans le monde, mais beaucoup moins qu'avant et pas de façon significative en France. En regard, moins visible, il y a encore une partie de la population qui s'inscrit (pour de vrai ou par fantasme identificateur) dans la lignée de l'aristocratie et tout autant à droite que les autres ont besoin de se situer à gauche pour se sentir avoir une identité claire.
Donc, voilà, c'était juste pour te dire que je pense que les politiques -- dont on distingue assez bien qu'ils sont assez conviviaux les uns avec les autres entre un bord et l'autre, ce qui semble bien naturel à notre époque -- et une bonne partie des Français ont déjà bien dépassé l'opposition droite-gauche, mais les politiques se sentent obligés de donner des gages à ces fractions encore importantes pour qui ça a énormément d'importance. D'ailleurs, on entend régulièrement des gens du PS qui disent, "il faut qu'on s'oppose, il faut qu'on s'oppose plus durement, les Français ne comprennent pas".
Pour moi, ils se plantent, ils sont à contre-courant de l'histoire. Ce qui compte, ce qui est le plus susceptible de produire des solutions, aujourd'hui, ce n'est plus le positionnement droite-gauche, mais la qualité individuelle des solutions proposées, abstraites de l'idéologie, et la capacité à les expliquer. Ce sont ceux qui sauront le plus intelligemment faire toucher du doigt les différentes problématiques qui feront avancer les choses ; par exemple ceux qui sauront expliquer l'état du secteur économique de la musique, qui paye pour quoi actuellement, quelles sont les différentes logiques possibles, quels sont les coûts, etc. Ce n'est pas tant une affaire de spécialisation qu'au contraire d'exposition de tous les cas de figure possible et de synthèse.
Un dernier mot sur autre chose : j'ai apprécié à un moment de ta réponse à Denis, la remarque que "l'absolu, c'est casse-gueule, pas le travail sur soi". Ça, c'est vraiment un point majeur. L'aspiration à l'absolu, qui rejoint la question du pur et de l'impur, est un des traits qui a probablement occasionné le plus de souffrances à notre humanité !
oOo
@ Fox : j'apprécie que tu saches parfois être un peu méchant et l'assumes, ha ha, tu n'as pas eu souvent l'occasion de nous le dire, ça te rend plus complètement humain ! Je te concède qu'aussi bien à droite qu'à gauche, on a tendance à mettre trop en avant la sécurité, mais tu devrais concéder à bon nombre de citoyens qu'à partir du moment où on a légitimement peur d'aller dans certains endroits, à partir du moment où la vie devient moche parce que la cage d'escalier pue la pisse (alors qu'il y a maintenant des toilettes dans tous les appartements depuis longtemps), etc., il y a un problème qui doit être traité. C'est d'ailleurs beaucoup plus par le symbolique que par la répression qu'il se traite. Sarkozy joue évidemment lui-même plus du symbolique (c'est un des rôles clés de l'homme politique) que du gros bâton. Maintenant, son symbole du "Kärcher" était certainement agressif/violent et complaisant/populiste, je te l'accorde, il aurait pu en rester à "voyou" et "racaille".
Sur l'autre point, je ne mettais pas en avant de la "xénophilie" (qui vaudrait tout de même mieux que la xénophobie mais qui serait encore très colorée bien-pensante !) mais une vraie volonté d'aborder le problème arabe de la France avec ouverture d'esprit.
En passant, Nebo, je n'ai pas dit que j'étais nécessairement en faveur de la discrimination positive. Mais je suis comme beaucoup, j'ai bien compris depuis un moment que le républicanisme pur jus que j'ai pu ressentir sur des points comme ça ne fonctionne plus, a besoin de mises à jour ; alors je discute, je réfléchis avec ouverture d'esprit. Ce qui me semble, c'est que ce ne serait pas du luxe que les millions d'arabes de ce pays aient plus de figures arabes positives dans le paysage socio-politico-culturel de ce pays. Un Kabyle super joueur de foot mais qui n'a rien à dire de politique, c'était chouette mais ça ne suffit plus -- ni d'ailleurs un petit nabot rigolo comme tout mais dont la conscience politique semble fluctuante.
Zut, 1100 mots, j'ai exagéré, sorry, mais j'ai essayé de répondre à tout le monde !
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Le 08/01/2006 à 15h33 (81.249.***.***) |
Nebo -
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Bon... y'a un binz avec ce lien... en preview ça fonctionne et une fois qu'on envoie ça merde... soit Lee-O tu parviens à faire quelque chose avec tes doigts programmateurs magiques... soit vous le lisez là :
[Lee-O en intervention commandée - 16h40 : Oui, Nebo, ces liens du Monde, avec leur @ en plein milieu perturbent bon nombre d'interpréteurs de HTML et je me suis fait avoir aussi plusieurs fois. Là, je viens de me rappeler qu'il y avait www.minilien.com qui était bien pratique pour ce genre de problème. Donc ton lien de ta contrib précédente marche maintenant ! ]
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Le 08/01/2006 à 15h22 (81.249.***.***) |
Nebo -
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Le summum de l'Insulte et de la connerie incarnée a été atteint par les histrions névrosés et hystériques, pseudo-situationnistes des folles dingues d'Act up qui ont facilement sorti une affiche avec la tronche de Sarkozy et l'invitation :"Votez Le Pen" dessus. Quel grand niveau de perspicacité politique !Cher Fox... c'est bien joli ce que tu dis là... mais... tu as encore une vision de la cité et des problèmes de sécurité du niveau des années 70... en ces temps là, bien que certains tiraient le signal d'alarme pour les années à venir, les rapports entre habitants des cités n'avaient pas atteint le niveau de dégradation d'aujourd'hui... Ce n'est ni avec de la poésie, ni avec de beaux sentiments qu'on parviendra à résoudre les problèmes d'Insécurité... mais avec des couilles et des rapports de force d'une part (mais bordel... tu crois que les petits caïds vont lacher l'affaire de leurs misérables traffics aussi facilement ???)...de la prévention d'autre part... et du déploiement tangible, de la mise en oeuvre clairement définie d'une politique de restructuration des consciences, d'accueil et d'aide à ceux qui n'ont pas versé dans la délinquance et ne souhaite pas y verser... ou alors qui y ont versé mais souhaitent s'en sortir... Tu as le verbe fleuri Foxy... cependant il faut être CASH... hors ce que je viens d'énoncer, tout le reste c'est du blah-blah... Bien entendu, on peut ne pas être du tout d'accord avec les positions économiques de Sarkozy ( ce qui est mon cas)... mais dans l'affaire des "Racailles" je lui sers la pogne... je précise même qu'il ferait mieux de nettoyer tout ça au karcher si il ne souhaite pas qu'un jour certains habitants en viennent à nettoyer les cités au lance-flamme... ça sera nettement plus désobligeant... Quand y'a le feu... on l'éteind d'abord... on voit ensuite ce qu'on peut faire... et la situation est telle qu'on n'est même plus en mesure de prévoir les choses afin d'éviter l'incendie... depuis le fameux et fumeux "regroupement familiale" nous avons eu droit à Giscard avec Chirac comme premier ministre, Giscard avec Barre comme premier ministre... Tonton Mitterrand avec tous les premiers ministres que l'on sait... deux cohabitations avec à nouveau Chirac, puis Balladur... puis Chirac Président, Juppé, cohabitation Jospin, choc Le Pen de 2002, l'émergence de Sarko... etc... La Droite comme la Gauche sont responsables de cet état lamentable des cités... les nantis s'en sont lavés les mains... et à présent on en subi les conséquences... Lionel, je suis, quant à moi, opposé à la foireuse "discrimination positive"... Pourquoi ? Parce que c'est encore du Racisme, bien que je comprenne que Sarkozy souhaiterait par ce biais calmer un peu le jeu... il n'empêche que je ne puis m'enlever de la tête que cette "discrimination positive" consisterait à embaucher un arabe ou un noir non pas sur la base de leurs qualités professionnelles et humaines, mais sur la base de leurs origines éthniques... Pouah ! En Grande-Bretagne ils ont plutôt cherché, par exemple, à mettre en place une politique qui donne la possibilité à tous les étudiants, qu'ils soient blancs, blacks ou Pakis à partir de la même Ligne de départ après, chacun selon ses capacités et sa volonté fait son bonhomme de chemin... ça me semble plus juste et va plus dans le sens de la Démocratie telle que je la conçois... une Démocratie vers et par le Haut... non pas une démocrassouillardise nivellatrice vers et par le Bas... Jc a d'ailleurs balancé un lien sur le http://www.venice-music.com/phpBB2/index.php">Forum de VENICE qui renvoie à un article du journal Le Monde et que je vous communique à mon tour ici... des Blacks et des Beurs en France ne sont pas d'accord avec cette "discrimination positive"... voir là : http://www.lemonde.fr/web/article/0,ICI1-0@2-3230,36-724388,0.html">ICI> Salutations...
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Le 08/01/2006 à 13h15 (213.36.**.***) |
fox -
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Bon alors je la refais (en tentant d'argumenter - c'est l'influence jc )
Les ref BD ça fait toujours marrer, c'est comme Coluche ("... ou presque !") :-)
Mais soyons sérieux : quand je vais à un concert je n'y vais pas pour la qualité du service d'ordre. Si tout le cirque politique se remet en marche comme aux dernières présidentielles (cf. "rassis", re-assis ... si on la joue intello ) sur le mode "voyez comment les contribuables se payent le nec plus ultra secure", c'est que les valeurs ont vraiment du plomb dans l'aile, et les idéaux, les oreilles sur le dos ... (Je m'souviens du slogan dans la cyber-culture : "la seule limite c'est votre imagination!" ... ça rend nostalgique, pas vrai Ysno ? ) A part ça, je crois que le perpetuel candidat dont on cause, est le seul dans le pays a ne pas avoir compris son incidence dans les troubles qui ont effaré le monde entier (cf. sans revendications d'un côté / sans interprètations de l'autre). Pourtant ce non-dit a un coût ... (là je cause pognon, c'est trivial, et je sais de quoi je parle, c'est aussi le mien) ... Et puis si ne pas être raciste peut justifier d'un program politic, ça craind : il suffit d'être normal, alors ?  Je prétend que c'est un mauvais calcul : les électeurs convoités ne votent pas pour des idées xenophobes ou xenophiles, ni même pour leur sécurité : ils votent un raz-le-bol de l'inertie, de la conduite sans visibilité.
Funny : le terme "diabolisé" a été relancé en politique par les innommables que tu cites comme out of influence... Et je ne sais pas qui des 2 a été le plus sali (par l'autre) dans l'histoire récente du pays ... (verbalement, s'entend). J'essayais juste d'être méchant. (Y'a pas de raison. Moi aussi je peux le faire ... Y'a pas que l'empathie dans la vie)
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Le 07/01/2006 à 15h21 (213.245.***.***) |
Lionel -
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@ jc : Je n'ai pas tout de suite le temps de vraiment te répondre mais je vois que nous sommes tout de même bien sur la même longueur d'onde et j'y reviendrai sans doute demain.
@ Fox : Oui, c'est vrai, Boutin surprend dans le bon sens. Et je suppose que tu n'as pas oublié combien elle était brocardée il y a quelques années pour des positions "familiales ringardes". Ça rejoint le thème actuel des mélanges droite/gauche sur lequel jc nous relance et qui est aussi un de mes thèmes favoris.
L'image d'Iznogoud plaquée sur Sarko (par le dessinateur Plantu) est naturelle, plaisante et bien trouvée mais ne définit pas tout le personnage. Quand tu dis qu'il en est à "recycler des rassis destinés à Marine LP", on sent bien que c'est une tentative de diabolisation/salissure (à la fois par les mots et par la référence choisis) comme on en voit passer beaucoup mais qui ne sont ni très fines ni très honnêtes. Je ne crois pas avoir vu dans le programme des Le Pen un volet d'organisation du culte musulman en France, une proposition de modification de la Loi de 1905 pour permettre le financement public de mosquées et un plaidoyer pour la discrimination positive ! 
Bon, là, je file vers Pigalle pour des histoires de guitare à réparer, d'ampli à tester et de Sean à visiter, mais j'essayerai de revenir sur la saga droite/gauche ! 
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Le 06/01/2006 à 20h15 (80.170.**.**) |
jc -
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Yo. Je sors de ma colle, et ce soir je fais la chouille, donc j'ai peu de temps. Et ce week end je vais a Strasbourg (voir Dhafer Youssef en conert !!), donc je sais pas trop quand je pourrai vraiment repondre. Cela dit, en bref : Lionel, je comprends tout a fait ta position, et ton developpement sur la notion de "role" eclaire assez bien le fait de comprendre pourquoi on peut tenir tel ou tel discours. C'est tres vrai je trouve. Pour la reflexion sur la democratie... je me laisse le temps d'y reflechir... je vois bien que, dans les faits, c'est clairement ta position qui est la plus realiste, par consequent c'est bien sur ce point qu'il faut reflechir, mais le probleme est bien la valeur des textes qui en sortent, à l'arrachée et sans reelle ecoute entre different(e)s parti(e)s qui, d'un coté comme de l'autre, disent des choses interessantes et peuvent se completer. Je suis peut etre tres naïf, mais je crois vraiment que le probleme, c'est ce clivage gauche/droite, qui du coup fait perdre a la democratie sa puissance (la recherche de la meilleure solution collective, au dela du simple fait de precher pour sa chapelle, ce qu'on observe regulierement). On en reparlera . Denis : La, par contre, je te suis pas vraiment. Un mot est un mot, dans tout ce que ça comporte de puissance a mes yeux. Bien sur que le contexte joue un role (par exemple le mot revolution n'a vraiment pas eu la meme connotation, ni la meme signification selon les epoques). Mais c'est secondaire, parce que là, je ne parlais pas d'histoire de la linguistique, mais la linguistique "actuelle" (guillemets, parce que c'est contestable comme terme ). Et, exemple classique, si tu ecris "desir" tu n'ecris pas "volonté" : je desire manger des chocolats, mais je ne veux pas grossir (oui, je sais c'est tres scolaire, mais je crois que ça a une importance reelle, parce qu'a mon avis beaucoup d'erreurs sont dues au langage). Par consequent, si tu identifie les deux, et bien ça change tout, parce que finalement tu te retrouves plus ou moins dans l'illusion que ce que tu ecris est "vrai", et tu ne te rends pas reelement compte de ce que tes mots impliquent (au dela de l'exemple du chocolat bien sur ). C'est pour ça que c'est important de comprendre pourquoi on choisit tel mot, et ne pas employer n'importe lequel pour n'importe quel phenomene, meme si dans la vie courante on fait tous plus ou moins ça, et que les medias contribuent a accentuer largement le probleme. Mais dans l'acte d'ecriture, c'est important d'avoir des regles, et cette rigueur en fait partie pour etre bien compris. Il faut prendre le mot pour ce qu'il est je crois. Mais bon, apres, on peut toujours considerer ce probleme comme "secondaire", l'essentiel etant d'avoir dans le discours un message constructif a transmettre. Et meme avec des problemes de langage, ça peut marcher . Pour le probleme de l'interpretation, ben il est insoluble c'est evident, car je ne peux penetrer ton esprit ni toi le miens. Je dis ça parce que, rien que le fait de parler ou d'ecrire deforme deja "ce que tu veux dire". Y'a deja un filtre. Rien que quand on parle, on deforme ce qu'on a en nous (alors je te parle meme pas de l'interpretation que tu peux faire de ce que je dis ). Et ça c'est un terrible aveu : quelque part, force est d'avouer qu'on est bien seuls, et que les autres ne nous comprennent jamais vraiment (si on est attaché a l'absolu, et ça c'est casse-gueule Denis, pas le travail sur soi )! Mais je crois que c'est aussi ce qui fait qu'une oeuvre d'art ecrite est belle : Un beau texte est toujours une traduction des plus precise et juste de l'ame (bref, l'exteriorisation que constitue l'acte d'ecriture, ecrire avec son coeur comme tu dis) qu'il soit. Ou chaque mot est important, a son poids comme je disais, et ça n'a rien a voir avec le fait de se laisser aller, le travail de l'ecrivain le prouve bien. Donc l'interpretation... si les mots sont justes, y'a des chances que l'interpretation qu'en ferons les autres le sera la plupart du temps. J'ai dis que je ferais court, pis en fait... alllez, tcho bye bye
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Le 06/01/2006 à 14h41 (213.245.***.***) |
Lionel -
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@ Pat de Nantes et Ysno : Oui, Pat, merci, j'allais répondre la même chose à Ysno : avec ta propal, tu ne fais que réorienter de l'argent public. Ou pour le dire autrement mais en n'appuyant pas sur le ressort un peu dramatisant privé/public, c'est la question classique, "Fait-on payer le contribuable (la collectivité, avec mécanismes correctifs) pour tel service ou l'usager, celui qui le consomme ?" Remarque, on peut réfléchir, hein : est-ce que la diffusion fluide de musique justifie que l'État prenne en charge une "Licence nationale globale" ?
@ jc : Bon, tout ça est aussi affaire de rôle, du rôle qu'on se donne en tant que sujet de la société et il est naturel que tout le monde ne se distribue pas dans le même rôle. Tu estimes que je "minimise" des "attitudes scandaleuses", mais ça fait partie de mon rôle, de la façon dont je choisis de jouer. On a déjà discuté d'objectivité, non ? Ce type de jugement ("attitude scandaleuse") n'est pas de l'ordre de l'objectivité, il est de l'ordre du regard, qui lui-même a à voir avec le rôle qu'on se donne. Peu m'importe que le ministre de la culture perde son sang-froid comme n'importe quel quidam, je n'en suis pas étonné, car ça cadre avec ce que je connais de la nature humaine, donc pas scandalisé comme toi. Mon regard, c'est qu'à notre époque, on a besoin non pas d'indignation, de colère, etc. (dont on a au contraire beaucoup trop sans que ça fasse beaucoup avancer), mais de réenchantement, de recroire à quelque chose, de remonter du projet, etc. Et naturellement, j'estime que cet impératif, je peux personnellement contribuer à le porter en commençant au quotidien, en m'attachant à souligner les points positifs d'une situation, du personnel politique, etc.
Bon, maintenant, comme je le disais plus haut, différents rôles sont nécessaires dans une société, et des rôles qui surveillent, qui s'indignent, qui mettent le doigt où ça fait mal, moi je ne sais pas faire mais j'ai suffisamment de bouteille pour savoir qu'il faut qu'il y en ait aussi. Simplement, je trouve que les rôles comme moi, qui positivent, sont en nombre bien insuffisant par rapport à nos besoins actuels et il est certain qu'au détour de mes contributions, je cherche en partie à essayer de recruter, de convertir les indécis aux mérites de l'attitude positivante. 
A part ça, tu écris à un moment "Pas grand chose a voir avec la democratie, Lionel (quoique... il faudrait reflechir a la question!)" et c'est dans ta parenthèse, je trouve, que tu consens à envisager de t'avouer la vérité sur la démocratie. D'ailleurs, non, il n'y même pas besoin de beaucoup réfléchir à la question. La démocratie, c'est quand tout le monde a voix au chapitre, d'une manière ou d'une autre. En ce moment, on teste la démocratie plus à fond qu'on l'a jamais fait, c'est éclatant d'une certaine manière. Ça discute, ça négocie, ça débat, ça se chamaille dans les instances officielles, dans les associations, sur les forums, partout. Et nul observateur ne peut prétendre s'étonner que, du coup, la démocratie ait plus à voir avec ces foires d'empoigne pas toujours reluisantes qui puent un peu sous les bras (-> funky !) qu'avec qu'une espèce d'idéal symbolisé par exemple par un peintre néo-classique du XIXe siècle ! (Genre "La Liberté entraînant le peuple", de David, tableau symbolique réussi, mais qui ne parle pas de réalité)
La vraie et bonne échappatoire de ces foires d'empoignes entrecoupées d'accalmies plus ou moins constructives et consensuelles, à l'AN ou ailleurs, ce sera un discours de qualité supérieure, une vision -- sur tel ou tel problème, ou sur un champ de politique publique --, du projet. C'est ce qui est le plus difficile à élaborer, surtout à notre époque complexe. Et c'est aussi dire que la démocratie a besoin de se nourrir au leadership, aux qualités d'entraînement d'hommes singuliers.
Pour faire le lien avec la petite note de Frôleur et avec celle d'Ysno, c'est Nicolas Sarkozy qui a démontré ces 3-4 dernières années le plus de potentiel pour quitter les schémas de pensée habituels et aborder les questions avec un esprit de modernité qui lui permet de faire des discours déjà relativement fédérateurs. Le personnage est évidemment à surveiller, d'autant qu'il lui arrive de déraper, mais malheureusement, quasiment tous les autres prétendants au leadership, à la vision fédératrice, sont bien en deça, englués dans la routine du "ne changeons surtout pas de manière de penser".
Oui, Ysno et Froleur, j'ai vu le "podcast" de Loïc Le Meur, LA star des blogueurs français, avec Nicolas Sarkozy, le "premier podcast d'un homme politique", je l'ai vu dès le 24 décembre, car la planète Blog bruissait de l'évènement. Bon nombre de commentateurs ont trouvé l'exercice d'une grande complaisance de la part de Le Meur, mais ce n'est pas le seul point de vue possible sur l'affaire. En tout cas, il est vrai que le petit Nicolas fait preuve de sens politique.
Bonne après-midi ! 
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Le 06/01/2006 à 14h06 (82.125.***.**) |
Denis @ Ysno -
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"je te rassure tout de suite je n'ai jamais connu les joies de la phase terminale d'ovulation ;-)" Qui sait avec les progrés de la manipulation génétiques peut-être les générations futures masculines connaitront celà J' ai bien compris que ton geste généreux était en vue de résoudre un problême qui ne devrait pas en être un si l' on appliquait un (voire plusieurs) texte(s) de loi en vigueur. Ce qui, à mon sens, dénote dans le meilleur des cas d' un certain amateurisme par manque de connaissances et dans le pire des cas d' une insoutenable manipulation exercée par certains initiés. "Quitte à passer pour un vieux con, je peux t'assurer qu'il m'arrive de regretter "le bon vieux temps" des modems 33k et des serveurs BBS. C' est une solution technique envisageable avec tous les inconvénients qu' elle comporte en matière de download. Ceci écrit il était possible de monter jusqu' à 128mbits avec une simple ligne rtc (voire même plus). Mais reconnaissons que se serait un recul technologique. J' adhère complétement à ton commentaire et à ton analyse dans le paragraphe suivant. Quant à l' échéance politique 4 cas de figures sont envisageable, avec semble t'il au moins un (celui que tu redoutes) à éviter. Il faut espérer que chacun d' entre nous qui n' avons connus la période la plus trouble du 20 ème siècle, garde en mémoire les manuels d' histoire et prenne conscience que le passé puisse ressurgir sous une autre forme, dans un autre siècle et aussi surprenant soit-il dans un même contexte géo/politico/économique.
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Le 06/01/2006 à 10h04 (86.196.***.**) |
Denis @ JC -
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Trés belle contrib. Conserve-là dans un coin pour dans quelques années. Par contre nous avons un léger décalalage sémantique sur la terminologie. Trés certainement lié à la culture. Lorsque tu écris : "... Et tu te trompes lorsque tu ecris "Quelle que soit la terminologie que tu utilises" . Au contraire, c'est un point d'une tres haute importance pour moi, parce que tous les mots ont une signification propre, et en grandissant je suis de plus en plus persuadé que chacun a son poids, sa force, son etymologie propre, et que les synonymes n'existent pas a mes yeux." Les mots dans notre langue ont bien souvent plusieurs significations selon l' endroit où tu te trouves, mais aussi selon le contexte. Pour "le travail sur soi", attention de na atteindre le stade de la torture, ni celui de l' auto-mutilation. C' est un exercice qui peut s' avérer dangereux. Le mal ou le bien peuvent être liés aux mots. Le sens, les mots, les termes ne sont qu' interprétation. Suivant une époque, une culture, des états d' ames ... Et pourtant tout ces petits à coté n' enlèvent rien à l' émotion de ton texte. Un peu comme un morceau génial joué avec un instrument désacordé. Ca sonne parfois faux mais qu' est-ce que c' est beau, quand c' est le coeur qui "parle" ...
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Le 06/01/2006 à 00h22 (83.200.***.***) |
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@ Denis : je te rassure tout de suite je n'ai jamais connu les joies de la phase terminale d'ovulation ;-)
Quant à mon geste "généreux” ,en fait j'essaie juste d'apporter ma maigre contribution à un petit problème qui s’il ne se règle pas en "douceur" pour les différentes parties concernées risque de nous emmener vers quelque chose de bien plus désagréable.
Quitte à passer pour un vieux con, je peux t'assurer qu'il m'arrive de regretter "le bon vieux temps" des modems 33k et des serveurs BBS.
J'ai de plus en plus de mal à comprendre ce que devient Internet aujourd’hui; ce qui était au départ un formidable outil d'ouverture vers les autres devient petit à petit un espace commercial complètement aseptisé à l'image d'autres médias auxquels on ne peut pas échapper.
Je n'ai aucun lien de parenté avec une quelconque voyante, mais je ressens ici en ce moment un climat qui me fait craindre le pire pour le futur...
On est en gros à 16 mois d'une échéance politique importante...., je peux déjà te prédire que le fauteuil suprême se gagnera sur le thème de l'insécurité....
Jusqu'à cette date j'vois bien nos députés "gérer" au cas par cas les questions diverses et variées sans vraiment se mouiller quitte à nous pondre deux trois textes qui ne contenteront personne ( la question du P2P en fait hélas partie).
Puis en 2007 le Président fraîchement élu prendra des mesures pour combattre ce fameux sentiment d'insécurité et une des premières mesures sera de "nettoyer" internet de tous ces méchants terroristes qui grouillent derrière leur modems.
Et là je peux te dire qu'ils ne feront pas dans la dentelle vu que l'assemblée sera avec une forte majorité dans le même camp que le gouvernement on nous sortira un loi globale qui non seulement régira le P2P mais qui restreindra de manière draconienne nos faits et gestes sur la toile.
Mais bon tu peux toujours me rétorquer que ce scénario ne relève que d’une pure branlette d’un toulousain calé devant son Mac et un bon verre de Manzanita ;-)
Pour finir 2 petits liens pour la route qui n’ont vraiment mais alors rien à voir http://www.idate.org/jii05/speakers/ulrich.php ">l’un
Avec http://www.loiclemeur.com/france/2005/12/nicolas_sarkozy_1.html "> l’autre si ce n’est leur « participation » à un joujou qui est l’objet de toutes nos préoccupations actuelles et futures ;-)
@+
Ysno
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Le 06/01/2006 à 00h16 (83.177.***.***) |
jc @ Lionel -
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on a fait de la musique, tout ça Le smiley veut tout dire l'ami .... Bon dodo alors. Moi, ma soirée commence, j'ai du mal a perdre mon rythme de vacances ou je me suis mis un peu a l'ancienne tous les soirs . Je dors plus avant 3-4h, mais c'est a ces horaires que je me sens le mieux. Je prend donc mon p'tit café, tranquille, et apres je vais taquiner un peu mon joli oud pour bien dormir ensuite, mais j'ai tout mon temps (j'ai fais la sieste devant le foot tout a l'heure, alors j'suis chaud bouillant la ). Merci pour tes compliments, et surtout j'attends avec impatience ta reponse. Ca va swinguer, on va essayer en tout cas .
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