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Le 12/04/2006 à 19h20 (87.231.***.***) |
Lionel -
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@ Ptitgillou : Eh merci, cher grand Gillou : Yves Calvi, c'est ça. Oui, l'émission est plutôt bien et lui est clair et pose les bonnes questions. Mais je n'en ai pas vu assez pour en dire plus.
Sur le CPE, on est d'accord, ça avait un intérêt, mais l'impératif et le côté positif d'une plus grande flexibilité n'ont pas été assez expliqués et le Premier ministre s'est trop obstiné. Cela dit, je n'ai pas compris ta dernière phrase ; tu veux reformuler ?
@ Framboise : Ah bon, c'est nous qui devons replancher, alors ?! Et sur une rumeur machiavélique, en plus ? Alors rapidement :
Je le trouve bien parano, ton juge, et sa théorie bien machiavélique elle-même mais, il est vrai, symptomatique de notre époque où l'on se défie de tout. Ces dernières décennies, la justice s'est assez nettement émancipée du pouvoir exécutif (comme les médias et un peu tout le monde, en fait), il y a des chances que ça continue, mais je ne nous vois franchement pas retourner en arrière. Tous les progrès de la démocratie -- et ils vont assez vite -- sont à mon avis des acquis en France.
Par ailleurs, la commission parlementaire sur les dysfonctionnements d'Outreau a plutôt été un grand moment de démocratie ; le juge Burgaud a malheureusement montré de grosses limites et n'a pas été spécialement "lynché". La dernière audition de la commission a eu lieu hier, elle s'est terminé avec les 2 plus hautes autorités en matière de justice, le premier président de la Cour de Cassation et le procureur général auprès de ladite Cour de Cassation. En voici le compte-rendu dans Libération :
http://www.liberation.fr/page.php?Article=374252">Commission d'Outreau : l'heure des propositions
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Le 12/04/2006 à 19h14 (84.102.**.***) |
manu - @framboise
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je pense, come toi, que ce "linchage" était calculé.ça fait pas mal de temps que les politiques parlent(tous bords confondus)de réformer le système judiciaire.Celà dit, je ne suis pas non plus trés étonnée que ce soit une affaire de pédophilie, et de maltraitance qui ai servi de détonnateur:
depuis toujours, (ou trés longtemps...), ce thème est tabou, surtout en France. On à beaucoup de retard dans le domaine social, et socio judiciaire ,ainsi que dans la prise en charge des enfants ou familles.notemment par rapport aux pays d'europe du nord, ou le canada.
mais comme souvent en france, on est passé du tout au tout; là ou nous n'écoutions pas les enfants,( fut un temp),nous sommes passé à une toute puissance de la parole de l'enfant!
un sacré racourci, sans demi-mesure, à la française,quoi!!
Donc, depuis la réforme du social( loi 2002-2) "l'usager" (je deteste ce mot) qui était brimé, spolié,enfoncé, stygmatisé.....se retrouve avec un panel de droits,très peu de devoirs,et les travailleurs sociaux( pas tous, mais bon..) essayent de gérer tout ça....
rajoute à celà les audiences chez les juges...les procés pour viols, attouchements, et autres actes attroces sur mineurs, et là:ça explose.
un jeune juge se voit confier une affaire pour lequel il n'est même pas formé, les politiques se frottent les mains, les enfants sont écoutés, certe, mais qu'ont-ils dit?et à qui?dans quelles conditions?as -t-on orienté leurs réponses? fait préssion sur eux?
j'ai suivi avec attention les auditions d'outreau, et j'ai halluciné.
tout ça pour dire que le problême est à mon avis bien plus vaste que la réforme de la justice, ou d'un juge qu'on a fait passer pour lee harvey osvald(tout comme)
pour moi, tout est lié, le cpe, la réforme des retraites, les réformes sociales...
et on voudrait nous faire croire que c'est "pour le peuple"???
on verra bien en 207, le vote qui sera fait "par le peuple"
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Le 12/04/2006 à 16h13 (86.206.**.***) |
framboise bis -
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tout comme ptitgillou, bien qu'aimant jouer avec les mots : mille excuses pour les fottes d'ortograffe!!!
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Le 12/04/2006 à 16h09 (86.206.**.***) |
framboise -
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puisque lionel m'a invitée à en dire plus sur mes reflexions actuelles, ayant épuisé (bien qu'il soit loin d'être résolu)le problème du cpe...peut-être par lassitude de tourner en rond(même si tout ne tourne pas vraiment très rond...)pour finalement revenir au point de départ! j'ai en ce moment un sujet qui m'interpelle en beaucoup de points, alors si vous êtes plus éclairés que moi, je lance volontiers le débat. Il s'agit de l'affaire dans un premier temps d'Outreau et "d'Outreau bis". J'ai récemment discutté avec un juge qui prétend que le gouvernement a tout bonnement cherché à médiatiser le linchage de M.Burgaud pour pouvoir plus facilement en arriver à supprimer le poste de juge d'instruction qui d'après ses dires reste le seul pilier pouvant s'attaquer à des affaires d'état et donc très gênant pour nos dirigeants non irréprochables...seulement voilà que l'histoire se répète et que si ça n'était pas un sujet aussi délicat c'en serait presque risible! tout ce qui touche à la justice n'est pour moi que ténèbres, je l'avoue je n'ai pas de grandes connaissances en ce domaine et j'ai donc des difficultés à comprendre ce qui se passe réellement dans ce village où apparement la calomnie est reine...comment une personne peut arriver à se jouer de la justice des médias etc...ma grand mère serait encore de ce monde elle aurait rétorqué qu'il n'y a pas de fumée sans feu...( d'accord elle était très cartésienne!)mais j'avoue que moi-même je ne sais plus qu'en penser. Et vous?
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Le 12/04/2006 à 10h16 (82.67.**.*) |
ptitgillou@Lionel -
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C'est Yves Calvi qui presente "C dans l'air " , une emission que je trouve assez interessante et qui permet de se faire une opinion assez claire sur les sujets d 'actualités . Jacques Marseille étant un des "piliers" en tant que consultant de cette emisssion . (Jacques Marseille que j'apprecie beaucoup d'ailleurs .)
Ca m'a aidé à me faire une opinion sur le CPE . Ce n'etait pas la pire des propositions de lois , mais tres mal presentée et encore plus mal traitée au fil des evenements . La fléxibilité est une bonne chose, mais il vaut mieux qu'elle se fasse avec les personnes concernées plutot qu'a leur detriment . Je trouve dommage que les personnes concernées par ce Cpe n'aient pas trouvé un avantage financier supplementaire en compansation de la moindre facilité de vue à long terme de ce contrat .
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Le 11/04/2006 à 22h51 (87.231.***.***) |
Lionel @ jm -
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OK, merci de tes éclaircissements et je comprends mieux ; c'est vrai que la situation politique du pays est frustrante, notamment pour bon nombre de gens qui, comme nous, ne pensent pas que la logique des camps est prépondérante. Cela dit, pour moi, la période de plus grande frustration est passée, parce que d'une part je trouve que la situation politique du pays commence à devenir burlesque, "hénaurme", surréaliste et d'autre part on sent tout de même que de plus en plus d'esprits s'acclimatent à l'idée qu'il va falloir changer de logiciel, aidés depuis quelques années par des discours d'intellectuels qui tranchent eux aussi sur les postures passées. Notamment Jacques Marseille, que l'on voit surgir un peu partout avec un discours qui convient à la situation (et qui fait un tabac sur le Bleu ) et avant lui Marcel Gauchet.
Si le gouvernement "t'a fait mentir", c'est peut-être qu'il n'est pas aussi "libéral" que tu le crois. En France, on n'a pas tellement cette tradition, on a une tradition d'Etat fort. Et puis comment aurais-tu voulu qu'ils en remettent une couche alors qu'ils ont perdu l'épreuve de force avec la rue ? Evidemment, ce qui le remplace, c'est le contraire d'une réforme structurelle, c'est du sparadrap qui tiendra un temps et qui coûte cher ; mais ça a été mis en place à moitié pour ne pas rien faire du tout et à moitié pour ne pas perdre la face.
Mais bon, moi, s'il y a une chance que j'embauche un traducteur débutant (à supposer que je me résolve à ne plus travailler chez moi), ce ne seront pas 400 euros par mois la première année et 200 euros par mois la seconde qui me feront sauter le pas. Alors qu'avec le CPE, qui aurait instauré au moins pendant les 2 premières années l'égalité contractuelle (il ou elle peut partir quand il veut, je peux lui demander de partir quand je veux), j'en aurais été plus proche.
Oui, les quelques fois où je suis tombé sur "C'est dans l'air", j'ai trouvé bon l'animateur, dont je n'ai pas retenu le nom. En revanche, je connais celui de Dominique Baudis dont tu devais parler. Sa remarque n'est pas fausse, en effet, et mon hypothèse (que Villepin aurait offert sa démission et que Chirac l'aurait refusée) pourrait bien l'être (fausse). Autant on peut penser que les hommes politiques font trop carrière chez nous, autant il serait tout aussi excessif qu'un échec, même comme celui-ci, vous raye du registre des hommes politiques actifs. Mais le pays a grand besoin de discours et d'attitude cohérents, il vaudrait mieux qu'on pèse plus soigneusement ses paroles, qu'on jauge avec un peu plus de sagacité la situation plutôt que d'être aussi péremptoire que l'a été Villepin en présentant ses décisions comme irrévocables pour finir par les révoquer.
Bon, allez, assez causé !
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Le 11/04/2006 à 22h50 (87.231.***.***) |
Lionel @ Philia -
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Essaye donc Insertion/Zone de texte/Verticalement, ça fera peut-être l'affaire.
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Le 11/04/2006 à 20h04 (81.248.**.***) |
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Bonjour
je voudrais savoir comment faire pour pivoter un texte sur word?
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Le 11/04/2006 à 14h35 (87.231.***.***) |
Lionel -
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@ Framboise : Bienvenue sur le Bleu et merci d'intervenir en faisant un témoignage bien intéressant et pas si commun ces temps-ci ! Oui, souvent, j'essaye d'exprimer ce que les autres n'osent pas dire, et toi, en nous donnant à voir tes interrogations et le cheminement de ta pensée, tu fais quasiment de même. Normalement, ton état d'esprit doit être partagé par de très nombreux jeunes, mais comme tu l'expliques bien, ces interrogations sont censurées par le devoir de fidélité à une famille, un groupe, un idéal désormais assez désuet mais qui a toujours été inspiré par la générosité et l'humanisme.
Il ne s'agit pas de "renier" un engagement passé, en effet, mais d'en conserver cet esprit tout en le dépouillant de son romantisme excessif et en visant l'efficacité et le réalisme. Autre façon de le dire : il faut conserver dans son paysage politique mental un certain curseur "à gauche" ; parce que la solidarité avec l'autre est une valeur de gauche et qu'elle exige des piqûres de rappel permanentes (c'est aussi pour ça que depuis 50 ans, il y a une pression morale pour être de gauche, ça n'est pas quelque chose d'absurde). Mais en même temps, il faut laisser tomber les histoires de camp et de "camp d'en face" comme dit JM. Il faut admettre que seul le travail crée de la richesse et que l'esprit d'entreprise et le commerce sont consubstantiels à l'homme.
En tout cas, n'hésite pas à en dire un peu plus sur tes réflexions actuelles ! 
JM, oups, j'allais te répondre, mais j'ai quelqu'un qui débarque. A plus tard j'espère.
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Le 11/04/2006 à 10h27 (193.251.**.***) |
jm - @Ed & Lionel
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Toujours aussi négatif, moi ? Non Juste ces derniers jours... D'une part j'ai du mal avec le sentiment de victoire qui anime les manifestants de ces dernières semaines. Le CPE est mort, soit. Mais le problème du chômage des jeunes auquel le CPE proposait d'apporter un bout de solution demeure. N'est-ce pas plus important de lutter contre ce problème que contre le "camp d'en face" ? Je ne peux pas m'empêcher de penser, à la vue du calendrier électoral, que la réponse est "non", même si je ne demande pas mieux que d'avoir tort. Ensuite pourquoi suis-je négatif par rapport à ce qui est proposé en lieu et place du CPE ? D'une part pour la raison évoquée précédemment, que le fond de la réforme soit bon ou mauvais, le jeu politique fait que la réforme sera contestée. D'autre part, parce qu'un gouvernement libéral ne peut que proposer des choses allant dans le sens du CPE, à moins de se désavouer et de proposer quelque chose qui ne ressemble pas vraiment à ce que son électorat attendrit de lui.
Il semblerait qu'ils aient choisi la seconde option, visiblement ils me font mentir (cf. ce que j'ai écrit hier), voyons avec quel bonheur seront acceuillies ces nouvelles propositions. Jolie tirade de Jacques Marseille, que j'apprécie beaucoup, au risque de me répéter. Il était invité à C'est dans l'air hier soir, et y tenait à peu près le même discours. Il y avait aussi parmi les invités le directeur du CSA (j'ai oublié son nom), lequel expliquait que si Villepin démissionait sa carrière politique était terminée. En restant au pouvoir il peut compter sur une hypothétique nouvelle crise ou une défailance de Sarkozy et un retour en grâce avant 2007.
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Le 11/04/2006 à 09h20 (86.219.**.**) |
framboise - @lionel
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je viens tout juste de te lire lionel et tu écris noir sur ...bleu ce que je pensais tout bas depuis le début des manifs contre le cpe. moi qui m'étais crue un tantinet "rebelle" jusqu'à maintenant j'y allais tout doux pour m'allier avec les anti cpe pour disons ne pas trahir mes sacro saintes idées....cependant je sentais bien au fond de moi-même que quelque chose changeait, je prenais conscience que née dans une famille de c gétiste j'avais été nourrie au biberon de la rébellion et de la résistance et que je me devais de réagir à toute forme de pouvoir quelle qu'elle soit sans avoir essayé je l'avoue humblement, d'admettre que les choses puissent évoluer et pas seulement dans le sens où j'avais été endoctrinée...toutefois je ne renie pas mes opinions d'avant, cependant j'y apporte une certaine modération et beaucoup de reflexion! comme quoi la diversité peut parfois donner la solution à des problèmes!
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Le 10/04/2006 à 23h30 (87.231.***.***) |
Lionel @ Nebo et al. -
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J'en pense pareil que toi mais j'essaye de me chauffer un peu moins J'y pensais encore ces derniers jours ; j'ai même presque de la fascination face à ce phénomène, qui montre avec quelle force l'être humain est capable de se raconter n'importe quoi, de "suspendre son sens critique" quand il veut croire quelque chose, quand il laisse jouer son imaginaire en convoquant les grands symboles/concepts de l'oppression, de la révolte, etc.
Tu notes d'ailleurs qu'à chaque fois que les communistes ont été au gouvernement du pays, ils ont eu une action bien différente de la doctrine du parti. Bien sûr, ils étaient tenus par les socialistes (ou les gaullistes en 1946), mais c'est aussi parce que quand tu arrives vraiment aux affaires, au gouvernement de la France, tu ne peux plus tenir de discours irresponsable. Tu te sens comptable de l'action publique, du sort de tes concitoyens. C'est pour ça qu'on parle de "gauche de gouvernement", parce qu'il y a vraiment une ligne de partage entre ceux qui ont été au gouvernement et qui savent ce que ça représente et ceux qui n'y ont pas été, qui n'iront sans doute jamais et qui peuvent continuer à raconter n'importe quoi pour exister.
Bon, cela dit, "gauche de gouvernement" ou pas, on doit malheureusement avoir le PS le plus langue-de-bois d'Europe. Tiens, à ce propos, il vient d'y avoir des élections législatives en Italie, et il paraît que la coalition de Romano Prodi rassemble l'équivalent d'un éventail français qui irait de François Bayrou à Arlette Laguiller ("et même au-delà" ! a ajouté Maurice Olivari, le correspondant de TF1 en Italie). Quand j'ai raconté ça à dîner, Jérémie a rétorqué, "Ici, Arlette Laguiller n'arrive même pas à s'allier à Olivier Besancenot" ! 
Comme le dit bien Jacques Marseille (voir le lien dans ma contrib précédente), notre pays est encore dominé par cette culture de la Révolution et de la Résistance alors que ça n'est plus opérant pour avancer aujourd'hui. Mais il semble, comme il le dit aussi, qu'on arrive au bout d'une séquence, là. On pourra manifester à 5 millions dans les rues, ce n'est pas ça qui résoudra les problèmes, qui donnera du boulot, etc. Et ça, c'est en train de commencer à se voir, il me semble tout de même.
@ Greg(d) : Non, "il ne suffit [pas] de manifester pour gagner". Prends la réforme de la retraite, il y a eu de grosses manifestations, mais l'essentiel de la réforme est restée. La manifestation de masse triomphante, c'est le symptôme à la fois que le pouvoir est désormais enfin au peuple mais aussi que le peuple n'assume pas trop, ne sait pas quoi en faire en dehors du truc le plus élémentaire : le rapport de forces, lutter contre, résister... et prendre ses désirs pour des réalités.
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Le 10/04/2006 à 20h26 (86.193.***.**) |
froleur à nebo -
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il fallait le dire et c'est dit
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Le 10/04/2006 à 18h40 (87.231.***.***) |
Lionel @ jm -
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Non, apparemment ce n'est pas quelque chose d'équivalent, au contraire : le CPE instaurait plus de flexibilité sans nous coûter un sou de plus ; c'était une réforme structurelle, symbolique, de changement d'époque.
Ce qui a été annoncé pour le remplacer est beaucoup plus classique, le genre de trucs qu'on sait faire en France depuis des dizaines d'années sans que ça change grand chose : rendre les dispositifs d'aide à l'embauche des jeunes déjà existants plus attractifs pour les employeurs ; ça nous coûterait 450 millions d'euros en plus (par an ? je n'ai pas vu le détail). Bof bof bof.
Sur le plan politique, c'est assez lourdement gênant que Villepin ne démissionne pas après un coup pareil ; apparemment, ç'aurait été son genre et il est vraisemblable que c'est Chirac qui l'a prié de n'en rien faire pour ne pas avoir à choisir entre l'ambitieux Sarkozy et la pas-vraiment-au-niveau MAM. Et puis Ed a raison, comment ça se fait que tu sois aussi négatif, jm ?
A part ça, dans Libération du week-end, un entretien avec Jacques Marseille, dont jc nous avait passé un texte pertinent, intitulé http://www.liberation.fr/page.php?Article=373427">Quand la France est au fond du trou, elle rebondit. Je partage l'essentiel de ses considérations, je le trouve bien pertinent.
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Le 10/04/2006 à 17h55 (83.204.***.***) |
Ed -
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Dernier coup de gueule après je la ferme, ça fais pas avancé la solution ( a défaut du problème), mais il faut m'expliquer la corrélation entre le kéffieh et l'envie de voir abolir le CPE ( qui n'existe plus à la seconde ou je suis en train d'écrire).
Le keffieh serait il devenu l'emblème du mal contre le bien ou l'inverse...
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Le 10/04/2006 à 17h47 (83.204.***.***) |
Ed -
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pardon pour les fautes...... uniquement d'orthographes....mais parfois il faut s'indigner d'une si grande facilité de pensée..
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