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Le 03/11/2006 à 17h10 (193.49.***.*) |
Eric - ::: e@:::fr
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Sandrine !!!!!!!!! vous avez raison (à corriger ) c'est comme ça et non avec deux ""I"" comme il dis ce pauvre nebo-méchant et en réalité ,il a peure des intégristes ,parce-que (peut-etre ) il ne paux pas pratiqué son homoséxualité librement :Eric
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Le 03/11/2006 à 16h35 (86.212.**.*) |
Ed@Lionel -
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"Ed, je t'ai déjà dit que c'était pas bien ce que tu faisais, là."
J'ai toujours respecter tes propos, ta sagesse et surtout toi, l'etre humain que tu es. Ton avis m'intèresse mais sache que j'en tiens pas compte.
"Ici, ce n'est pas un lieu de lobby, c'est un forum de discussion. "
Ok , désolé je ne savais pas qu'il y avait un arbitre international de la pensée régnant de manière autoritaire sur les coups de gueule de chacuns.
"Tu nous gaves avec tes écrits partisans sans surprise"
"Partisans", "sans surprise", "tu".. ok je l'accepte venant de toi mais ne t'approprie pas un "nous".
Michel Tubiana, c'est ton ami de Lycée, et bien passe lui le bonjour si tu le vois toujours, mais ne lui passe pas le mien.
"l'humanisme universaliste dont le monde a besoin aujourd'hui"
Lionel, je fais court parce que j'ai pas trop de temps, mais tu ne serais pas en train de faire un peu de lobby la?
Enfin ton point de vue sur la communautée juive, je préférerais que l'on parle de manière perso afin d'éviter de "gaver" tout le monde.
Je recois et comprends tes critiques mon chèr Lionel, mais cet espace est, et sera toujours un endroit ou j'exprimerais mes idées de manières aussi fortes que je prendrais le temps d'essayer de comprendre celles des autres.
« Il n'y a pas de liberté sans liberté d'informer et d'être informé »
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Le 03/11/2006 à 13h31 (87.231.***.***) |
Lionel -
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Sandrine, c'est quelqu'un de vrai qui ne se rend pas compte qu'elle a plutôt l'air ridicule avec sa réflexion/indignation à 2 balles (anciennes), ou c'est une provoc au 3e ou 4e degré ? Dans le premier cas, voici une rapide réponse : je ne sais pas d'où tu viens, mais pour ceux qui fréquentent ce lieu de débat (et n'y passent pas simplement en coup de vent pour s'en servir comme crachoir), il est certainement inutile que Nebo "se dévoile", puisqu'il nous dit copieusement ce qu'il pense depuis bien 4 ans ! En revanche, toi, Sandrine, tu pourrais peut-être nous dire d'où tu débarques et pourquoi ta réflexion politique semble si creuse et primaire.
Ed, je t'ai déjà dit que c'était pas bien ce que tu faisais, là. Ça n'est pas en avouant candidement/cyniquement "hors sujet" dans le titre que ça rattrape le coup. Tu es un lobbyiste, uniquement spécialisé dans et intéressé par la question juive et les conflits juifs-arabes et c'est dommage parce que tes capacités d'expression seraient intéressantes à appliquer à d'autres sujets.
Ici, ce n'est pas un lieu de lobby, c'est un forum de discussion. Tu nous gaves avec tes écrits partisans sans surprise, sans intérêt. Le MRAP et la Ligue des Droits de l'Homme (LDH), qui sont devenus tes cibles favorites ces derniers temps, sont désormais tenus par des intérêts arabes ? La belle affaire ! Pendant 30 ans, le MRAP et la LDH ont été des officines défendant les intérêts juifs et en passant, le précédent président de la LDH était un condisciple de lycée et ami à moi à l'époque, Michel Tubiana, Juif bon teint. Tu t'en plaignais, quand c'était le cas ?
Désolé, mais j'estime que tes petites arguties partisanes sont à rebours de l'humanisme universaliste dont le monde a besoin aujourd'hui. Pendant longtemps, des Juifs ont été à la pointe de cet humanisme universaliste, aujourd'hui, une bonne partie de la communauté juive française est tout aussi fourvoyée que les islamistes, les papillottes et calottes se multiplient dans la rue au même rythme que les voiles et les barbes, et il faut que des gens intelligents comme toi se replient dans un communautarisme cul-de-sac.
Je le déplore. 
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Le 03/11/2006 à 11h48 (193.49.***.*) |
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à corigé : il faut laver vos lunettes
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Le 03/11/2006 à 11h39 (193.49.***.*) |
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monsieur méchant ! vous avez un surnom adéquat aux textes ci-dessous : et vous voyez ce que rapporte au débat ? alors! il laver vos lunette ,si vous en avez , sinon il faut lire entre les lignes
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Le 03/11/2006 à 10h45 (193.49.***.*) |
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bonjour à tous ! A Nebo ! dévoil-toi et dis que tu es de l'extreme droite ? et sarko que tu cites ,lui meme est un racaille et tous ceux qui le rejoignent le sont aussi et le dicton français le précise ( QUI DIT , QUI y' EST ); alors ! que le hongrois veux se monté plus Français que les Français , ça c'est une autre histoire : PS :et si tu veux nous dire ton age merci
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Le 03/11/2006 à 10h28 (86.212.**.*) |
Ed ( hors sujet, mais d'actualité) -
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Décidément, les mots manquent pour qualifier toutes les crapuleries du groupuscule de Mouloud Aounit. Les amis islamogauchistes du Hezbollah et des Frères Musulmans poussent l'abjection jusqu'à se porter civile dans le procès des assassins d'Ilan Halimi, malgré l'opposition bien compréhensible de la famille de la victime. Ils n'hésitent pas à infliger ainsi de nouvelles souffrances à cette famille, en lançant une procédure judiciaire pour s'imposer dans ce procès où leur présence est pour le moins provocatrice.
Le Mrap voulait se porter civile dans le procès des assassins d'Ilan Halimi. Evidemment, cette manœuvre ne trompe personne. Un mouvement qui défile avec des gens hurlant « Mort aux Juifs ! », ou sous les drapeaux du mouvement terroriste Hezbollah, un mouvement dirigé par Mouloud Aounit complice de l'UOIF et de Tariq Ramadan, bref un mouvement pour le moins allié à des antisémites, n'avait strictement rien à faire comme partie civile dans ce procès, aux côtés de la famille d'Ilan Halimi.
Dès lors, quelles étaient les intention du Mrap et de son Petit Prophète des Peuple en voulant s'imposer dans cette procédure judiciaire, sinon de noyer le poisson, déblatérer son verbiage idéologique, et bien sûr dédouaner totalement les assassins de leurs motivations islamistes pourtant attestées par des proches d'Ilan ayant participé aux vaines négociations avec Youssouf Fofana et les autres ravisseurs.
En avril 2006, le juge d'instruction du Tribunal de Grande Instance de Paris prend donc acte de cette opposition explicite et déclare irrecevable cette constitution de partie civile du Mrap. Rien de plus normal sur le principe : les victimes sont tout de même fondées à refuser des soutiens judiciaires qu'elles ne souhaitent pas, et d'ailleurs l'article 2-1 du Code de Procédure Pénale leur donne ce droit.
Le Mrap aurait pu en rester là, s'il avait la moindre once de dignité, d'humanité et d'honneur. C'est d'ailleurs ce qu'a fait le mouvement Ni Putes Ni Soumises dans les affaires de Sohane brûlée vive et Ghofrane lapidée : les familles ayant refusé sa présence aux procès, le groupuscule de Fadela Amara a eu la décence de ne pas insister.
Le Mrap, quant à lui, a toute l'audace des fascistes islamogauchistes de sa trempe : il n'hésite pas à faire appel de la décision d'irrecevabilité… et entraîne ainsi la justice et la famille d'Ilan Halimi dans une « affaire judiciaire dans l'affaire judiciaire ». Il n'y a pas de mots pour qualifier une telle crapulerie, quand on pense déjà à toutes les turpitudes qu'a subi cette famille avec les tortures horribles et le crime infligés à leur fils.
Et la Chambre de l'instruction de la Cour d'Appel de Paris vient de donner raison… au Mrap. En effet, son interprétation de l'article 2-1 est très restrictive, et la Chambre dit que l'accord de la victime stricto sensu (c'est-à-dire Ilan Halimi) ne pouvait être établi parce qu'hélas Ilan est décédé, que cet accord ne s'étend pas aux ayant-droits judiciaires (comme si la famille l'Ilan n'était pas elle-même victime…) Donc la Chambre décide de l'accord par défaut d'Ilan Halimi, ce qui est tout de même très abusif, d'autant plus que cette Chambre connaît parfaitement l'opposition de la famille (et également de la communauté juive) à l'encontre du Mrap.
Mais au-delà ces arguties judiciaires kafkaïennes, c'est surtout l'insistance abjecte du mouvement islamogauchiste de Mouloud Aounit qui outrepasse toutes les limites de l'humanité, de la convenance, et du respect dû aux morts et à leurs proches. Torturer moralement par un tel harcèlement judiciaire la famille d'une victime de tortures physiques, surtout quand on est plus proche idéologiquement des assassins que de la victime, c'est tout simplement monstrueux.
Si le Mrap avait la moindre attention envers la victime et sa famille, il éviterait de rajouter volontairement à leur souffrance et il ne constesterait pas leurs choix en justice. Rien que cet acharnement prouve à lui seul que les intentions du Mrap dans cette affaire n'ont rien de philanthropiques. Quels bandes d'en.....!
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Le 02/11/2006 à 13h17 (83.201.***.***) |
yvan à michele -
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tu le sais que je cherche du boulot...mais j'ai épuisé mes droits au chomage en faisant trois formations dont une diplômante pour être dans le coup et des ccd de un an ...et je suis au RMI ! et j'espere ne pas y rester ! et toi que fais tu pour t'en sortir ?
il y a chez moi une voisine seule avec trois "gosses" et elle bosse....et c'est pas la seule...tes gosses c'est un pretexte..j'y crois pas...il y a suffisament de structure là où tu vis pour que tu recherches du travail ! même avec deux enfants car tu en as un de 22 ans je crois autonome...maintneant j'ai "un niveau" des "competences" acquises et passées il est hors de question que je "taille" la vigne ...donc je cherche dans mon job et jusqu'à une heure de voiture pour aller bosser...alors..ben oui j'ai pas d'enfant à charge, j'ai pas le rmi complet car je suis logé..dans une chambre de 3 m sur 2 ..et que j'ai avec moi mes deux parents 85 ans...mere sans profession et pere ouvrier du batiment. mais ils ont leur chambre.
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Le 02/11/2006 à 12h43 (212.194.***.***) |
michèle -
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Yvan ,tu travailles?tu te demerde comment dans la vie?,tu as un appart? des enfants à charge?tu vois ,moi j'ai toutes ces responsabilité,et je les assume toute seule,et toi?
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Le 02/11/2006 à 12h43 (83.197.***.***) |
yvan au mechant qui a un autre pseudo -
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sur l'humain planera toujours le fantome de la paix...entendu par Enrico Massias ce matin à la tv ...alors faisont en sorte de croire aux fantomes !
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Le 02/11/2006 à 12h07 (86.203.***.**) |
Un vrai méchant - @ Nebo, Lionel...
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Cool....faut que j'arrive au taf pour pouvoir entrer sur le bleu, chez moi çà veut pas ...bon on s'est pas bien compris, j'ai du mal m'expliquer....loin de moi l'idée de faire l'apologie du communisme ou plutôt de ses applications, d'ailleurs je le précisais au départ et je précisais (concernant les jeunes rencontrés en RDA) que leur formatage de cerveau ne m'était pas inconnu....c'est clair que les différentes applications connues (Chine, URSS, RDA...) ne jouent pas en faveur de l'idée socialiste(oui Nebo je le conçois, le paradis communiste n'a pas encore existé à ce jour) mais c'est l'idée socialiste, sur le papier, qui me plaît...d'ailleurs, il existe des communautés perdues, malheureusement découvertes puis détruites par notre civilisation et soif d'extension, qui vivaient sur l'entraide, l'échange, où la notion de propriété au sens où on l'entend n'existait pas...il y a, dans une autre mesure (je diens bien dans une autre mesure), le fonctionnement des amerindiens ou encore celui des Amish...là ou je rejoins Yvan, dans un sens, c'est que je crois que l'homme est naturellement "mauvais" et qu'il s'emploie (ou pas!) à devenir meilleur tout au long de sa vie....
@ Lionel, dis, ceci mis à part, Vrai Méchant est un pseudo que j'ai pris car on me tendait une perche, et çà me permet d'écrire des choses sans que le pseudo fasse blocage avant même de lire mon post...mais je sévis sous un plus connu et je t'ai envoyé un mail sur hotmail...je ne sais si tu l'as lu, reçu...aussi je te fais de nouveau parvenir au cas où...
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Le 02/11/2006 à 12h02 (86.194.***.**) |
yvan à lionel encore ! -
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"je suis libre, je défends mon beefsteak et celui de ma famille, chacun a ses atouts, que chacun se débrouille au mieux"
ben oui...c'est ce que tout le monde essaye de faire...sauf celles et ceux qui ouvrent la bouche en attendant que la société les "gavent"...des feignants oui ! tu les laisse 15 jours aux manettes....et c'est la debacle....totale...irresponsables je te dis ! je regrette tres fort qu'une habitude ne plus nommer un chat un chat soit devenue "la pensée correcte" il ne fallait plus penaliser le langage..."un ou une vendeur de mort" c'etait "une economie parallele" "un ou une """psychopate""" mots tabous ...la norme ça veut rien "dire" ...je dois faire partie des "dinausaures"...pour dire que : est ce l'exclusion qui provoque des troubles psychaitriques ou bien est ce que les troubles psychitriques provoquent l'excusion ? car tous les "gens" sans travail, au chomdu, au rmi ectect ...ne brulent pas les bus, ne deviennent pas des "malfrats"...souffrent , manifestent, s'investissent dans des assos....mais de là à "tuer" non ! donc ou bien ils le font expres ! auquel cas "pas de pitié" ou ils sont "malades mentaux" car trouver simplement à dire "il faut leur parler" je prefere on les soigne d'abord et on discute ensuite ! la coupe est pleine Lionel car à force de se pencher sur eux on prend des coups de pieds dans le Q !
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Le 02/11/2006 à 11h25 (87.231.***.***) |
Lionel -
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@ Nebo (sur la discussion politique) : la discussion sur les valeurs de droite et de gauche n'est pas tout à fait la même que la discussion sur les candidats à la présidence de droite et de gauche. Moi, je répondais sur les valeurs, là ; toi, sur l'élection présidentielle.
Ce que je voulais dire et que j'ai dû sucrer pour ne pas trop alourdir ma précédente contrib, c'est que chacun de nous doit se faire un devoir d'entretenir dans sa tête un petit "moteur à réflexion" de gauche, parce que la tendance naturelle de l'individu est droitière, égoïste : "je suis libre, je défends mon beefsteak et celui de ma famille, chacun a ses atouts, que chacun se débrouille au mieux". Mais attention, cette obligation de penser un peu à gauche que s'impose l'individu éthique est à usage interne, pour se construire en individu juste ; pas à usage externe, pour se vanter bêtement, "gna gna gna, je suis de gauche, je suis plus généreux, vous êtes égoïstes" (celui qui a cette attitude est à côté de la plaque, il ne fait pas vraiment son devoir, il triche plus ou moins lourdement).
Quant au débat sur la présidence, les candidats qui auront ma préférence sont naturellement ceux qui ont ou auront montré qu'ils intègrent cette nécessité de marier les meilleures valeurs de droite et de gauche pour notre ère moderne : Dominique Strauss-Kahn, Ségolène Royal, François Bayrou, Nicolas Sarkozy... Dominique Voynet (qui ne fait pas partie des plus dogmatiques chez les Verts) est aussi à prendre en considération. Je l'ai déjà dit, DSK est celui dont le positionnement social-libéral est le plus proche du mien et de plus, il est brillant, clair et donne l'impression d'un mec bien et capable (et sa famille est de Tunisie comme la mienne ). Je souhaite que les militants socialistes le choisissent et si c'est le cas, je voterai pour lui aux deux tours. Si ce n'est pas le cas, je me laisse le temps de voir ce que disent les autres.
@ Nebo (sur la réponse de Michèle) : Non, pas tout à fait d'accord avec toi. Dans ce qu'écrit Michèle, on peut voir ce qui ressemble à ce qu'elle a déjà écrit, ou on peut voir ce qui marque des points d'ouverture, d'appel à discussion ("L'école, une priorité, je sais", "L'égoïsme, le propre de l'homme -- des cocos égoïstes", etc.). Dans sa contrib, il y a de quoi choisir un des points soulevés, pas tous, et essayer de partir de là pour avancer dans la discussion. Je note aussi qu'elle ne s'est pas énervée que je la critique et qu'elle a essayé de reformuler son point de vue en avançant un peu. C'est positif. Tout est beaucoup question de regard et de projet.
@ Michèle : Non, le "mal, il n'est pas bien plus haut", c'est de la démission, de dire ça. Il est potentiellement en chacun de nous et chacun de nous a la lourde responsabilité de surveiller sa "bête égoïste et désirante" sans s'en décharger sur autrui. Le manque d'éducation complique cette tâche individuelle, c'est vrai. Mais cette tâche reste un but essentiel de dignité et une condition de la vie harmonieuse en commun. Et respecter un individu, c'est aussi lui reconnaître sa responsabilité, ne pas l'excuser outre mesure. Tiens, tu devrais répondre à l'invitation d'Yvan, je suis sûr qu'il t'expliquera ça très bien et d'autres choses encore. 
Pour te donner un exemple concret, j'ai noté l'arrivée sur le devant de la scène du jeune http://www.google.fr/search?hl=fr&q=Abd+al+Malik&btnG=Rechercher&meta=">Abd Al-Malik, défendant de façon très éloquente le vivre-ensemble apaisé et la responsabilité individuelle à l'émission "L'Arène de France" et portraitisé dans Libé d'hier pour son livre http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=1508848">"Qu'Allah bénisse la France". Ce garçon noir et issu d'une cité a eu la volonté de s'en sortir et ses parents ont fait aussi leur devoir en l'inscrivant dans une école privée pour lui garantir une meilleure éducation. Félicitations à eux trois, ils sont un exemple.
@ Yvan : Bravo, il faut s'impliquer personnellement pour que les choses avancent, hé hé!
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Le 02/11/2006 à 09h39 (83.201.***.***) |
yvan -
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Michele tu ressasses les mêmes choses...tel moi et viens dejeuner au resto...avec les gens normaux...qui bossent ou qui cherchent du boulot...tu t'enfermes dans un truc qui va te dessecher petit à petit ....c'est dommage...que les fleurs se fannent !
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Le 01/11/2006 à 22h58 (212.194.***.***) |
michèle -
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Comment vous expliquez,ce que je comprend.Déjà ,mes amis,(personnes sur qui je peux compter)sdf, classe moyene,plein de pognon,politique,apprendre à vivre ensemble,je sais.L'école, une priorité ,je sais,j'ai trois enfants, dont un de 22 ans,je l'ai fais chier jusqu'au bac,apres il a choisi un bts d'horticulture,il l'a foiré,c'est comme ça,aujourd'hui il se demerde,de petit boulot,il est independant, à son appart.L'égoisme ,le propre de l'homme,voilà le débat.Des cocos égoistes,des socialos,des gaulistes,umpetiste(pardon c'etait facile)Serieux, c'est grave cette haine,pourquoi serait il impossible cette équilibre,personne ne le veut?il ne faut pas s'attendre, pour bouger.Vous ressassez toujours la meme chose,il y des gens sur le terrain,dans les sitées,la seule chose que vous avez retenu ,c'est ce bus en feu,ce drame.Ils ont quel age les responsables?je ne regarde plus la télé depuis longtemps,c'est ma belle fille qui m'en parle,ça fais des semaines qu'ils parlent de cette anniversaire,ils voulaient encore la france sans dessus dessous,et non ,ça ne s'est pas passé comme ils l'avaient prevu,ces jeunes sont ils fier de ce qu'ils ont fais?ce sont ils rendus compte du calvaire que vie cette femme,je ne pense pas,si j'etais sur place ,j'irai leur parlé.Le mal ,il est bien plus haut,les hautes spheres,indestructibles,je ne pense pas,à moins de subir sa vie,tout le monde peut dire non,je ne rentrerai pas dans ce moule,la pensée unique,leurs pensées.L'équilibre, c'est le partage des bénéfices,c'est comme une chaine alimentaire,si il manque un maillon,elle se brise,il ne faut pas faire oublier au gars qui fait des bénefices, que si tu n'es pas là,il n'est rien,alors qu'il partage le gateau,si non ,lui non plus, n'aura plus rien.Qu'ils nous fassent des écoles pour nos enfants,des hopitaux,des conditions de travail équitables.Le droit d'asile à toutes ces personnes qui viennent et nous demandent de l'aide.Toute ces terres que l'on s'approprie pour faire fructifier ces bénefices.J'ai vachement d'ambition, tu vois,je souhaite une paix mondial
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