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Le 03/03/2007 à 12h00 (88.166.***.***) |
Yamero - politest
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VERT-UDF-PS....comme quoi.....sur le positionnement centre, je pense pour ma part qu'il s'agit moins de ne pas trancher que de dire "tout n'est pas si simple, le bien , le mal, tout noir, tout blanc" il faut admettre qu'il n'y a pas de solutiion qui satisfasse tout le monde, et que, suivant le domaine, chaque parti de gauche comme de droite a la meilleure réponse, ce qui ne veut pas dire la solution....donc il faut prendre ce qui peut fonctionner dans les deux clivages, je penche pour du pragmatisme plus que pour le ratissage large....je crois que telle est la démarche de Bayrou, plus pragmatique que politique et c'est ce qui me plait....
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Le 03/03/2007 à 11h15 (90.10.**.***) |
Philippe - le politest
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oui, oui, il est pas mal fait ce test, même si parfois j'aurais bien coché deux cases, mais en étant le plus sincère possible avec mes idées, je suis :
*proche des verts (premier parti) : tout à fait, mais pour les idées défendues, pas les personnes qui composent ce parti : les premières sont excellentes pour la plupart, les deuxièmes très cones pour la plupart aussi je sais de quoi je parle, car je vis et pratique un métier de Nature avec co-tutelle Agriculture-Ecologie et on est beaucoup à penser dans ma branche que les ministres verts qui se succèdent ne nous apportent pas grand chose de croustillant, pour le moins.
*proche du PS (deuxième parti) : bah, je m'en doutais pas de celle-là !
*par contre, j'aime pas les centres (puisqu'il y en à plusieurs, des centres!) c'est pas plus mal, sans tomber dans l'extrémisme, je ne crois pas tellement à l'idée que tout peut se passer au centre, cela à été dit pour Bayrou, c'est vrai, le centre ratisse, certes, mais les thèmes ne sont jamais vraiment tranchées non plus, et cela doit jouer dans la décision finale... enfin cela n'engage que moi bien sur (expression courante chez yoyus )
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Le 03/03/2007 à 10h21 (90.10.**.***) |
Philippe - l'auto-centrage de ségo
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merci pour vos éclaircissements ! c'est un peu ça, alors, elle s'auto-centre ? je crois aussi
que si elle cite aussi souvent le "juste milieu", c'est qu'elle pense le représenter, tout simplement, comme tous pensent foncièrement que leur idées et leur projet sont LE juste milieu, LE bon projet, c'est pas très nouveau tout ça.
Non, c'est plutôt le rapprochement "mathématique" qui m'a amusé sur le coup, comme le rappellerait sans doute Descartes s'il pouvait partager notre forum (quel pied se serait ), le centre vrai se discute assez peu mathématiquement, en général*.
Allez, je vais aller voir maintenant ce qui se passe sur le "politest"
*en général : expression communément attribué aux "Rita Mitsuko"
Bonne fin de semaine
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Le 02/03/2007 à 23h59 (87.231.***.***) |
Lionel -
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@ Denis : Bayrou, je l'avais vu avant chez Arlette Chabot et je l'avais trouvé globalement un peu meilleur aussi, c'est vrai, mais à "J'ai une question à vous poser", il a été moins bon sur certains plans mais il a marqué des points supplémentaires sur d'autres. A part ça, je ne sais pas si tu t'es rendu compte que ton "...avec le même discours (qui peut lasser)" peut s'appliquer à tous les candidats.
@ Greg(d) : Content que le http://www.politest.fr/">Politest t'ait plu et ait fonctionné. Que ceux qui ne l'ont pas encore essayé le fassent. Et à la fin du test, quand le résultat est donné, ne manquez pas de lire les "explications des résultats", c'est très instructif.
@ Nebo : OK, tu excusé et on a une pensée pour "la fin du rêve vénitien"
@ Fox : Il faut croire que je ne suis pas d'humeur "allumeuse" ces temps-ci ! Je suis désolé, sur le plan politique, ton discours et le mien se croisent un peu sans se toucher et là je ne vois pas trop quoi te répondre. Sauf pour dire que je suis plutôt d'accord avec ton souhait de connaître un peu mieux les intentions des candidats en matière de nominations au gouvernement s'ils étaient élus.
@ Philippe et Sarkofan : Ségolène est spécialiste de ce genre de phrase, et notamment de celles où il y a "juste" dedans. Certains ont prétendu que ça venait de quelque chose dans l'air du Poitou, parce que ça n'est pas sans rappeler les "raffarinades" de notre ex-Premier Ministre.
Dans le fond, comme le dit Olli, le placement exact d'un tel ou d'une telle sur l'axe droite-gauche n'est pas le seul critère de choix, et puis ce n'est pas une science exacte. Est-ce que la Ségo s'est rendu compte, par exemple, qu'elle est peut-être plus à gauche que Bayrou globalement mais qu'elle est plus à droite que lui sur un certain nombre de points ?
Tiens, à ce sujet, je vais reparler du Politest et manger le morceau de son "secret". L'auteur travaille non pas sur un axe mais sur trois axes droite-gauche. Le premier concerne l'économie et le social. Plus on est favorable à l'intervention de l'Etat, plus on est à gauche et vice versa. Le second concerne les "manières de vivre" (ou plutôt un échantillon saillant : religion, homosexualité, avortement, drogues). Plus on est conservateur dans ces différents domaines, plus on est à droite, plus on est partisan du "laissez-faire", plus on est à gauche. (C'est là qu'on voit mieux pourquoi "liberal" veut dire "à gauche" aux USA et dans d'autres pays). Le troisième axe est nommé "Identité et responsabilité" (délinquance, nationalité, immigration, pauvreté et exclusion). Plus on estime que le contexte est important dans ces phénomènes, plus on est à gauche ; plus on juge que la part de responsabilité individuelle est importante, plus on est à droite. Les questions sont réparties entre ces trois domaines et c'est la combinaison de nos positions sur chacun de ces axes qui donne le résultat final.
[PS : Et il y a donc bien des "justes milieux" sur ces 3 axes, des points d'équilibre position de droite/position de gauche, par exemple la réponse "Il faut baisser les impôts pour tous quand l'Etat en a les moyens, et les augmenter pour tous quand c'est nécessaire". Lisez les explication des résultats du Politest pour plus de précisions.]
C'est tout pour ce soir !
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Le 02/03/2007 à 22h18 (86.71.***.**) |
- Focs -
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@Philippe : le fait est, que ce sont des sables mouvants ces clivages gauche/droite  Et si "le juste milieu" c'était le sérail des politiciens (grandes écoles, partis bien implantés (2, pas plus :/ semble-t-il), dir de com etc. ...) ? (Je sais que ce n'est pas ce que voulais dire Segolène mais je m'interroge ... un aveu subliminal ?) A part ça, en écoutant les conversations et les débats politiques depuis quelques temps, je me demande, sans les étrangers, ce qu'ils trouveraient bien à dire ! Et pendant ces temps de xénophobie rampante (un trouble psychique au même titre que l'agoraphobie, ou que la claustrophobie ... qu'elle soit une "discrimnation positive" ou non ...) on continue d'acceuillir des agents étrangers (dioxine, legionnelose, CO2, amiante, alumnium et j'en passe et des plus méchants ...) en notre propre organisme (si l'on peut dire ) Pour terminer sur un note dns la même tonalité (mais avec moins de pathos), rapellons que les "faucheurs volontaires" ne vont pas contre une loi qui serait pour -ou contre- ls O.G.M., puisqu'il n'y en a pas. Ni même l'ombre d'une interrogation ... Finalement, je trouve que chaque candidat devrait afficher un listing de son équipe gouvernementale possible ... (gross omodo)
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Le 02/03/2007 à 19h17 (82.126.***.***) |
Sarkofan à Philippe -
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Toute plaisanterie mise à part, je crois qu'il faut comprendre les choses autrement. Son "juste milieu" est une expression qu'il faut comprendre comme "la juste mesure", "la pondération", "l'équité", "l'ordre juste", qui, selon elle, ne se situe pas à droite ou au centre, mais dans son parti... Une formule bien tournée, bien balancée mais vide de sens car chaque parti/homme politique qui a foi en ce qu'il fait, prétend évidemment que la juste mesure, la bonne dose, se trouve précisément dans sa paroisse. Je ne lui chercherai certainement pas des poux sur la tête pour cette petite phrase.
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Le 02/03/2007 à 18h27 (136.8.***.**) |
Olli -
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Villiers :
les + : il a un vrai bilan dans sa région (la Vendée). Il appelle un chat un chat.
Il pose de bonnes questions(ex sur l'islam). Même s'il n'apporte pas les réponses adaptées, il aborde les problèmes là ouù d'autres font mine de ne rien voir (il est tellement plus facile de dire que tout va bien et de le traiter de facho).
les - : à l'ouest pour les questions européennes. Un peu rigide tout de même...
Je pense qu'il pourrait faire un excellent ministre, par exemple à l'aménagement du territoire.
Bayrou
Les + : il peut faire péter la dualité gauche droite, et former un gouvernement dans lequel se retrouverait la majorité des français (indispensable pour faire passer les réformes nécessaires sans déclencher une révolution).
il place le problème de la dette comme prioritaire
Les - : il ratisse quand même un peu large... arrivera-t-il à contenter tout le monde ET prendre les bonnes mesures ?
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Le 02/03/2007 à 13h54 (136.8.***.**) |
Olli -
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Gauche ou droite, je m'en tape. Je veux qq qui affronte les vrais problèmes (dette, retraites...), pas un guignolo qui confond la France et le pays des Bisounours en promettant l'impossible.
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Le 02/03/2007 à 10h46 (90.10.**.***) |
Philippe - Ségolène, pas Cartésienne
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Entendue ce matin à la radio, une phrase étonnante de réflexion de Ségo, intérrogée sur les divers tendances gauche-droite-centre et particulièrement le centre avec Bayrou, au bout de
quelques phrases encombrées d'hésitations, elle lâche :
"le juste milieu n'est pas toujours juste au milieu, justement"
elle est bonne, celle là, non ? faut dire que si la gauche était bien à gauche
la droite très à droite et pas en train de se resserrer tout le temps vers le centre droit, déviant lui même, à l'approche des élections, vers le centre gauche, le même centre gauche se défendant de déraper entre les tours vers l'extrème droite etc, etc...
ce serait plus facile de situer le centre pile-poil au centre, n'est-ce pas, chère Ségolène
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Le 01/03/2007 à 21h44 (213.44.**.***) |
michèle -
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www.josebove2007.org
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Le 27/02/2007 à 20h55 (86.71.***.**) |
coquille -
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à 3 mois près (je suis arrivé en Caravelle à cet âge là) ...
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Le 27/02/2007 à 20h51 (86.71.***.**) |
- Pr Fox -
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@ Denis : D'ailleurs si ma mémoire est bonne, Arlette est la seule à avoir été applaudie depuis le début de cette série d'emissions.
Bayrou, plus que les autres, il veut nous faire le coup des pochettes surprises : genre "votez, je vous dirai après qui sera au gouv." - on a parlé d'un "haut fonctionnaire" anonyme ... (pas tant que ça, mais en démocratie on ne joue pas aux devinettes. Normalement ...) et d'un éventuel socialiste comme 1er ministre... Trop vague pour moi. J'ai l'impression que Bayrou joue le miroir aux alouettes à gauche, comme Chevenement (malgré lui) en 2002.
La politique résumée à "l'entregent", ça ne m'amuse plus ...
(Et quitte à passer pour un renegat auprès des pieds noirs (que je serais à 1 mois près ) la perspective d'un retour de DSK aux affaires fait plus que me laisser de marbre : trop retro ...)
Quant à Bové, je me demande jusqu'à quel point il était nécessaire de faire venir des gens, des 4 coins de la France, pour demander à un paysan du Larzac, (revenu exprès du Mali : parce que lui, il bosse pendant ce temps-là, comme syndicaliste, en Indes etc), de résoudre le problème du Moyen-Orient ?!! (Ed, tu vas trouvé ça congru sans doute, mais n'est-ce pas un combat, non plus d'arrière-garde, mais à côté de la plaque, incongru quoi ?! au regard des enjeux sanitaires, là encore ...)
Et puis, quitte à me faire allumer once more, Lionel, puisque tu fais preuve de suite dans les idées ((je précise qu'à mes yeux, c'est une qualité ... féline, léonienne ... ) : personne n'a répondu à ta question "dans quelle mesure un groupe de citoyens peut définir à quel point une loi doit être combattue par la désobéissance ?" (de mémoire, grossom odo)
Et bien, saches que nous sommes tous (les contribuables, qui contribuent) des désobéisseurs "civils", puisque nous payons les amandes que l'Europe demande à l'Etat Français pour n'avoir pas obéï aux consignes relatives aux O.G.M.
Et puis je répondrai (quitte à me faire désintégré par le droite-club ) par une autre question : dans quelle mesure, un groupe de citoyens (commerçants, étrangers qui plus est, pour l'instant ) peut-il imposer sa loi, en mobilisant la police, l'armée, des médias, etc. d'un pays ? N'y-a-t il pas là comme une forme de violence (masquée) par la désinformation (ex: le "hoax" du reportage de Canal, dont le lien était sur le Jaune, qui ne concerne que la menace de censure et non pas le fond du sujet, etc.) et l'absence TOTALE de débat ?
Pour une soixantaine de faucheurs de maïs traficoté, ce sont 400 personnes qui se sont dénoncées ... Celà servant d'argument pour la demande d'empreinte génétique (un comble pour des antis-OGénétiquement M), et la réquisition des photos demandées à la presse locale (subrepticement, mais qui a fait la une).
Je ne me passione plus pour les compett' sur des invidus mais pour des idées de fond.
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Le 27/02/2007 à 16h34 (86.217.***.***) |
Denis -
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Concernant Bayrou, je l' ai trouvé "meilleur" sur France europe express, pour tous les thèmes abordés (globalement les mêmes sur les 2 émissions) et avec le même discours (qui peut lasser).Certes le personnage a évolué, le discours aussi mais il y a une ambiguité entre sanotion de groupe et son indépendance politique. En gros il veut rassembler en restant unique.
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