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| Le 27/04/2007 à 16h21 (90.2.***.**) |
Ed -
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Ma Rose, tu connais la condition pour que 3 personnes puissent garder un secret?
Il faut qu'il y en ai deux de mortes... 
Enorme bisous à toi..
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| Le 27/04/2007 à 16h16 (90.2.***.**) |
Ed -
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En cette période électorale qui ne m'intéresse pas plus que ça mais qui surtout me conçerne, je veux simplement balancer des "merci"..
Merci Louis pour nous faire partager ton "chez toi"
Merci Monsieur Lionel pour ton ouverture, ta sagesse et ta droiture ( dans le bons sens du terme )
Merci Monsieur Nebo pour ta ligne de conduite sincère et respectable.
Merci Monsieur Yvan pour ce que tu es.
Merci Monsieur Fox pour tes délires parfois insurmontables et difficiles d'accès mais sutout paisibles.
Merci à Nono et Nyto que je découvre remplis de vie tout simplement.
Et puis merci Coco, Laurette, Monsieur Yam et tous les autres qui font que finalement meme si on se prend la tete souvent ou parfois, l'échange est la..
Louis arrete de partir en vrille, les "SIM'S", tu les a devant toi, ce sont nous... 
Bon week à tous.
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| Le 27/04/2007 à 14h37 (195.93.***.**) |
nono @ Laurette -
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des "pierres" j'en ai jetées beaucoup, comme beaucoup de monde içi, et tjrs du coté gauche mais aujourd'hui j'en ais assez!La France a viellie elle s'entasse de plus en plus et la gauche n'y a rien fait!J'ai organisé des concerts pour le P.C,mais dégouté de la façon par laquelle ils exploitent la credulité des jeunes, de la façon dont ils "racollent" pour les faires adherer au parti.ils disent n'importe quoi aujourd'hui! autant a l'epoque de Marchais pour qui j'avais une grande estime car ce bonhomme là croyait vraiment en ses idées et elles me correspondaient bien à l'époque autant je crois qu'il faut lacher beaucoup de lest pour pouvoir enfin remonter beaucoup plus haut et eviter de s'ecraser, et pour moi il n'y a qu'une personne qui puisse faire cela! aujourd'hui il faut être realiste les choses ont enormement changer, Nyto a tout a fait raison,voila une chose a laquelle il faudrait remedier rapidement! mais il faudra une generation au moins pour remettre les choses en place!voila une analyse parfaitement juste(nyto presente toi au prochaine et je vote pour toi)  l'occasion de ma vie je l'ai peut être deja loupée,mais qu'est ce que l'occasion d'une vie? tu as deja l'occasion de vivre c'est pas beau ça? la politique,je l'ai deja dit, m'ennuie et je respecte les idées des uns et des autres je comprends que l'on puisse avoir l'envie de tout deglinguer quand on est persuadé avoir raison, mais ne faut t'il pas là, être le plus serain possible et analyser clairement la situation? "le temps n'attends pas" tout a fait d'accord, il faut faire vite!
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| Le 27/04/2007 à 14h35 (*.*.*.*) |
louis -
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je me réveille et je lis tous vos messages depuis ce matin... une très belle page, remplie de messages simples et qui viennent du coeur... des expériences persos... et surtout de la courtoisie.
en commençant par l'arrivée de Stéphane, qui n'a pas compris comment on passe à la ligne (lire [Aide]), mais qui a bien compris la définition de "racaille" et nous décrit ça simplement et justement...
et puis Laurette qui, elle aussi, parle avec son coeur à n'en pas douter...
oui, c'et clair, le mot "racaille" a été volontairement mal interprété par les anti-sarko, à des fins politiques, et c'est moche... mais personne n'en a été dupe (sauf ceux qui le désiraient)... au contraire, et les scores en sont la preuve.
c'est étonnant, dans les messages du jour, on a environ 50% de chaque bord, et pourtant tout le monde a raison...
vous êtes d'accord sur le fait que la répression, la dissuasion, il en faut, mais que, sans humanité, c'est comme pisser dans un violon...
d'accord aussi pour dire que les problèmes ne sont pas nouveaux, qu'il s'aggravent un peu dans tous les coins du monde, et que ça va sans doute continuer, quelle que soit la personne élue au pouvoir...
les solutions ne viendront pas des élus, mais des artistes, des philosophes, et du peuple, quand ceux-là cesseront de se tourner les pouces en espérant que ça s'arrange...
personnellement je trouve ces élections plutôt honteuses, car entâchées de coups bas dans tous les sens... de promesses bidons et parfois même de signes ostentatoires d'incompétence...
et ça me fait douter de ce système démocratique... si par exemple, les salariés d'une grosse entreprise devaient élire leur patron, il faudrait s'attendre aussi à de tels coups bas et promesses de putes (!) (Lionel doit bondir ! )
donc, pour résumer, les deux camps se valent bien, au niveau des promesses honteuses et des coups bas minables... mais pourrait-il en être autrement, sachant que ce sont des hommes et des femmes ???
au niveau compétence, je ne sais pas, je l'avoue... mais tout est tellement entâché de poussiere et de fange (depuis la récupération du "racaille") qu'il est dûr d'y voir clair...
la solution ? voici la mienne :
cesser de confier la décision à des incompétents tels que nous !
nous sommes égoïstes, malléables, fragiles, stupides, vaniteux et j'en passe...
Il faut donc confier cette tâche à La Machine ! oui, les ordis sont bien plus sages... pourquoi ne pas programmer un super jeu video de société, sur la base des problemes actuels et à venir... genre SimCity amélioré, et y faire jouer les aspirants au pouvoir ? .. là, fini les langues de pute, les coups bas etc... seule la compétence paiera.
ça peut être vu comme de lla science fiction, mais pas tant que ça... les machines sont assez évoluées pour ça, et les cerveaux et programmeurs de talent ne manquent pas !
d'ailleur, si on veut extrapoler, la personne au pouvoir pourrait aussi être une Machine... mais là c'est de la science fiction, car les machines ne sont pas encore pretes... et, comme pas mal d'auteurs de SF l'ont prévu ( cf terminator etc), ça pourrait être aussi le début de la fin de l'humanité... surtout si schwarzy n'est plus là
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| Le 27/04/2007 à 14h33 (212.194.**.**) |
Laurette - @ Yvan
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Pour une "1/2" italienne d'origine et pour une Azuréene, je ne pense pas que le sud m'effraie. Au contraire !! Pardon d'avoir oublier le sud mais les sytemes scandinaves sont bien souvent cités par les medias français
voili, voilou vais profiter du soleil mais viendrais voir plus tard si certains d'entre vous ont ces fameuses solutions......@+
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| Le 27/04/2007 à 14h16 (90.28.*.**) |
Yvan -
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mais pourquoi toujuurs regarder les pays scandinaves ! regardez l'espagne, la grece, l'italie même la Turquie ! vous avez peur du sud Laurette ?
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| Le 27/04/2007 à 13h45 (212.194.**.**) |
Laurette - @ Nebo - Nyto
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Plus de Français pas sûre, plus de personnes avec une culture proche de la notre certainement Mais Dites moi quelle est votre solution ??? , avez-vous déjà discuter avec ces jeunes qui vous terrorisent, avez-vous fait l'effort d'aller vers eux ? bah moi si, et oui je fais du social désolée, et je peux vous dire que la repression SEULE ne sert à rien, elle est malheureusement neccessaire soit mais pas toute seule .Quand j'entends, par exemple, un prof de math de 4° me dire bah dans ma classe, ceux qui ne suivent pas c'est tant pis pour eux, j'ai pas le temps de m'occuper de ceux-là. Que faire ? réformer l'école ouhlalala ca fait 40000 ans qu'on essaie (pourtant on a plein de systemes éducatifs qui semblent plus performants dans des pays comme L'allemagne et les pays scandinaves par exemple). Les exemples sont nombreux. Alors on baisse tous les bras et on attend la révolution, rouge, blanche, orange pour que ca bouge? J'attends vraiment vos solutions ??? ,
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| Le 27/04/2007 à 13h12 (90.28.*.**) |
Yvan outré par les perdants -
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Xavier Bertrand et Rachida Dati demandent à François Bayrou et Ségolène Royal "de cesser de mentir". Les deux porte-paroles de Nicolas Sarkozy montent au front pour défendre le candidat de l'UMP contre les accusations dont il fait l'objet de la part des candidats PS et UDF à propos du débat annulé. "François Bayrou et Ségolène Royal ont accusé Nicolas Sarkozy d'avoir exercé des pressions pour empêcher l'organisation de leur débat. Nous les accusons de mensonge." "Nous mettons solennellement au défi Mme Royal et M. Bayrou de faire la preuve de ce qu'ils prétendent. Nous dénonçons ce procédé qui consiste à salir une personne et à lui demander ensuite de prouver son innocence. Il s'agit d'un procédé indigne qui rappelle ceux employés" précisément par des régimes liberticides", ont-ils déclaré.
http://www.lejdd.fr/cmc/scanner/presidentielle/200717/bayrouroyal-doivent-cesser-de-mentir_14210.html?popup">Xavier Bertrand et Rachida Dati demandent à François Bayrou et Ségolène Royal "de cesser de mentir". Les deux porte-paroles de Nicolas Sarkozy montent au front pour défendre le candidat de l'UMP contre les accusations dont il fait l'objet de la part des candidats PS et UDF à propos du débat annulé. "François Bayrou et Ségolène Royal ont accusé Nicolas Sarkozy d'avoir exercé des pressions pour empêcher l'organisation de leur débat. Nous les accusons de mensonge." "Nous mettons solennellement au défi Mme Royal et M. Bayrou de faire la preuve de ce qu'ils prétendent. Nous dénonçons ce procédé qui consiste à salir une personne et à lui demander ensuite de prouver son innocence. Il s'agit d'un procédé indigne qui rappelle ceux employés" précisément par des régimes liberticides", ont-ils déclaré.
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| Le 27/04/2007 à 11h49 (212.194.**.**) |
Laurette - Nebo
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Voila ce que trust chantait en 1980
"Les gosses de ma zone sont un peu paumés
Quand ils partent de chez eux pas tellement heureux,
Reste le vol à la tire. Pas facile d'en sortir.
Livrés à eux mêmes pendant que d'autres se plaignent
Dans ce grand merdier tu as 10 ans on t'a jugé
Il faut se débrouiller, les coups, ils faut les parer
Vous pouvez baisser les yeux, regarder les cieux,
Quand tu arrives à 15 piges, à tout le monde, tu en veux.
A trente ans tu penses plus, ton cerveau est rongé.
Il t'arrive de pleurer, et même de regretter.
Quel effet ça doit faire, quand tu en parle à ta mère.
T'as pas à les envier, ta seule issue c'est de les frapper.
Sûr vous allez les plaindre, sûr, vous allez pleurer.
Vous penserez "quel dommage d'en être là à leur âge"
Ayez la politesse de les écouter, vous êtes assis au chaud devant la fatalité
Y'a que dans les H.L.M. qu'ils ont toujours des problèmes.."
Où étais-tu en 80, tes copains ne s'appellaient-ils pas Mohamed, Fatoumata ?
ben Moi si!
La violence les zones de non droits existaient bien déjà,j'ai vècu là dedans, les filles en mini ca n'existait pas dans la cité, sinon c'étaient des P..., des filles faciles et ca ca n'a pas changé !! simplement ca ne faisait pas les gros titres dans les journaux
Sans faire de démago, mes grands parents (italiens) sont arrivés en France parce qu'ici on avait besoin de mains d'oeuvre pas chère, et on les a tous "parkés" ensemble dans des grandes boites en béton bonjour l'intégration, et ca c'est en 60 !!! Qui rêve d'une carriere d'éboueurs, de "techniciens de sols" pour ses enfants Toi pour ton fils ou ta filles ? moi non pas pour mon fils de 13 ans !! Alors on fait quoi ???
A Lionel, tu me demandais hier "@ Laurette : Il serait intéressant que tu essayes d'analyser et de nous expliquer pourquoi les mots "immigration choisie" te mettent hors de toi avec plein de points d'exclamation derrière." Voila le genre de propos qui méritent tous pleins de points d'exclamation derrière! (maitrise du !  1 seul )
@Nono La pierre tu l'as lancée une fois vas-tu le refaire ?, Les mots mal interprétés ou mal dits, L'occaze oui mais si c'était celle de ta vie, le temps oui lui n'attend pas ?
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| Le 27/04/2007 à 11h44 (90.28.*.**) |
Yvan democratie et autorité -
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un exellent livre sur l'autorité des maîtres !
http://www.lesbelleslettres.com/livre/?GCOI=22510100109620">La scolastique a mauvaise réputation. C’est pourtant dans l’université médiévale et en particulier à la faculté de théologie de Paris, au XIIIe siècle, que se forgèrent et s’échangèrent les opinions savantes sur des questions d’actualité fort concrètes, qui intéressaient la société dans son ensemble, marges comprises : les mérites des docteurs, l’obligation de la dîme, le vœu de religion, le devoir conjugal, le profit commercial, la fiscalité royale, la législation contre l’usure, le baptême forcé des enfants juifs, la légitime défense en cas de viol ou la fuite du condamné à mort étaient débattus dans le cadre de disputes « extraordinaires », publiques et facultatives, appelées Quodlibets.
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| Le 27/04/2007 à 11h25 (87.231.***.***) |
Lionel @ Larsen -
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Tiens, tiens, camarade, ça fait plaisir de te revoir ici !  Mais je trouve que ta fréquence de participation au débat est un peu faible. Je crois que la dernière fois, c'était en décembre et il me semble que tu me posais déjà un peu la même question. Il me semble aussi que j'avais déjà essayé de te répondre. Cela dit, je serai content de refaire une réponse. Je ne peux pas le faire tout de suite, car j'ai une grosse trad à rendre pour la fin d'après-midi et il faut que je m'y consacre quasi entièrement. Ce soir ou demain, peut-être.
oOo
Cela dit, en attendant, je peux te dire que tu dois faire attention de ne pas confondre démocratie et "ochlocratie". Ce dernier mot, très rare, signifie "gouvernement par la foule", ce qui n'est pas pareil que "gouvernement par le peuple". La démocratie ne peut exister que par la loi, le droit, c'est-à-dire un corps de règles qui régissent la distribution des pouvoirs et le fonctionnement des institutions de la société.
La loi peut être changée lorsqu'il est jugé qu'elle n'est plus adaptée, mais tant qu'elle est en vigueur, elle doit être respectée. Il y a évidemment des aménagements, nous ne sommes pas des machines, mais il est très important, en démocratie, de considérer ce principe comme fondamental.
La réglementation que le CSA est chargée de faire respecter est inspirée par des principes très démocratiques d'égalité. Sont-ils trop stricts ? C'est possible. Mais avant d'en changer, il faut un débat (ha ha) et il faut s'efforcer de s'interdire de changer la règle alors que la "partie" est en cours.
Je ne devrai pas avoir à rappeler des principes aussi fondamentaux et des gens intelligents et éduqués ne devraient pas céder à la scandalisation en prétendant que le fonctionnement d'une institution n'est pas démocratique sans avoir bien fait fonctionné leur capacités de réflexion. Franchement, ça me sidère un peu (en toute amitié, of course), mais bon, glad to be of service, bien sûr.
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| Le 27/04/2007 à 10h43 (90.28.*.**) |
Yvan à Larsen -
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la démocratie c'est le respect des institutions de la V république ! il n'y a pas de triangulaire ! donc le seul débat installé démocratiquement est celui du candidat premier et du second du premier tour !
a ce moment là il faudrait alors , organiser une débat avec tous les autres candidats ! mais le premier tour a servi à ça ! il n'y aura pas de bulletin Bayrou ! c'est finit il a perdu et bien perdu puisque il se voyait au second tour et il n'y est pas ! ciao ! à dans cinq ans !
mais rien ne l’empêche après les élections de courir après ses électeurs potentiels pour faire une nouvelle udf ou un parti démocratique !
ensuite hier j'ai écouté sans regarder l'image pour ne pas être faussé par l'expression non verbale du candidat et j'ai exactement fait pareil pour la candidate avant hier ! comme au bon vieux temps que j'ai connu où avec mon papa et ma maman qui habitions dans des baraquements sur des chantiers avec pour seul meuble une table en planche de chantier idem pour les étagères ! l'oreille collé au poste on entendait on pressentait par la voix des "gens" un monde meilleur ! on ne voyait pas leur existence physique ! et bien Monsieur Sarkozy sort du lot ! il est bien meilleur qu'elle ! ses réponses sont précises et concises ! d'ailleurs s'il était socialiste ils diraient "quelle compétence et quelle maîtrise des sujets" il répond à tout et ça c'est une marque de profond respect car il n’élude aucune question ! alors oui je suis contre le partage du travail ....je suis pour la création d'emplois pour la création de richesses supplémentaires, d'ailleurs je trouve que depuis qu'il est entré en "campagne" et qu'il est favori du second tour je trouve que les gens marchent plus droit dans la rue ! ont la tête haute ! sont fier d'être Français ! comme je le suis et surtout comme je l'ai toujours été ..je ne l'ai pas attendu pour avoir et vivre avec ce sentiment profond par respect pour la France qui a adopté mes grands parents ! mais hélas depuis 81 et les années ! toutes les années de gauche ! c'est pas ça ! c'est sous la droite qu'il y a eu les meilleurs avancées modernes ! et ce n'est pas de la provocation ! nous ne sommes plus en 1936 ! dans les années 74 à 81 regarde en face ce qui se passait ! actuellement depuis 5 ans le chômage baisse ! 8 % aujourd'hui.. tu sais moi je suis au RMI et crois moi qu'il n'y a qu'avec la droite que l'on va s'en sortir ! enfin ceux qui veulent bosser ! mais il faut recoller les morceaux des "illusions socialistes" !
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| Le 27/04/2007 à 10h34 (83.112.**.**) |
Nebo -
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Stéphane, je te répondrais très simplement. T'as vu le temps qu'il fait ? De quoi se laisser flemmarder en regardant les filles passer sous le soleil et en leur souriant. À quelques 200 mètres de chez moi il y a un petit centre commercial où se trouve un lieu de prière tenu par des barbus. La dernière fois, en pleine action dans la cuisine, mon épouse réalise qu'il lui manquait je ne sais plus quel condiment pour faire la bouffe. L'était mimi comme tout ma douce... ...avec sa petite mini jupette... et son haut aux épaules découvertes... ... pendant que moi, avec la chaleur, ben je sortais de la douche. Mon fils et ma fille n'étant pas là, ma chérie me dit : "je vais faire un saut au petit centre commercial pour acheter un truc." Il y a 20 ans elle serait sortie comme ça...pour le plus grand bonheur de la gent masculine. Et bien plus maintenant !  Elle a du se changer ! Cacher ses jambes. Et ses épaules ! Juste pour éviter les regards des barbus d'une part...  ...et des "racailleux" de merde d'autre part...  ... qui s'entassent là-bas comme des merdes et qui entre deux prières s'adonnent à tous les traffics. D'ailleurs, anecdote marrante, l'un d'eux (je tairais les noms et prénoms) on peut le voir en gros plan au début du film "Téléphone Public", dans la foule des fans attendant d'entrer dans la salle de concert pour voir le Boss et ses potes mettre le feu. C'était un môme, tout juste ado. Son frère était guitariste et faisait du rock ! Je l'ai revu y'a pas longtemps et lui n'a pas changé. Pour son frangin, il est dégoûté. Donc voilà. Je te parle même pas des actes de violence gratuits. Je te parle de ces zones de non droits, de ce communautarisme larvé et puant qui progresse d'année en année. Si tu crois que Ségolène Royal va y mettre un terme, tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au coude ! Sarkozy, je ne sais pas comment il s'y prendra, ni si il réussira, mais son programme concernant ces affaires est clair et je la fais mien. Parce que s'il devait arriver quelque chose à ma femme ou à mes enfants, laisse-moi te dire que c'est pas au Karcher que j'aurai envie de nettoyer le quartier !    Et je ne suis pas excessif ! Après, pour ce qui est des comportements anti-républicains et anti-civique, je suis, oui, pour qu'on agisse au Karcher, c'est-à-dire qu'on fasse un nettoyage en profondeur. Vous êtes des marrants quand même...  ... que des petits blancs rasés et paumés soient violents au cri de "Zieg Heil !"... vous sentez tout de suite un frémissement vous parcourir l'échine et vous criez au scandale. Mais que des petits beurs ou petits blacks, souvent rasés aussi (coupe GI) et tout aussi paumés que les autres foutent la merde comme lors des dernières émeutes au cri d' "Allah Akbar"... vous leur trouvez toujours des excuses ! D'ailleurs il n'y avait pas que des blacks et des beurs ! C'est dingue quand même cet écart ! Quand Christine Boutin affiche pleinement ses convictions religieuses (catholique) tout le monde la trouve arriérée (alors qu'elle s'occupe d'asso pour les prisonniers, qu'elle voudrait mettre en place http://www.frs-ladroitehumaine.fr/frontoffice/dividende-universel.r15007_p12_l1.htm">la dividende universelle, et plein d'autres trucs de ce genre...) mais Tariq Ramadan (qui accepterait, éventuellement, que soit mis en place un moratoire sur la lapidation de la femme, qui aimerait que les musulmans dans chaque pays aient leurs propres tribunaux pour les gens de leur communauté... ce genre de joliesses !) et bien vous le trouvez sympathique, intelligent et charismatique... à commencer par ce pseudo-anarchiste de José Bovidé... pardon... Bové... qui l'embrasse lors d'un rassemblement d'Attac. Bref, vous aimez faire grimper le FN, y'a pas à dire !
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... pour savoir la suite, il faut le lire... quelques 700 pages ! 
alors je retourne au rock'n'roll 
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