Tiens, le bleu se réveille enfin ! Mais il a fallut que Lionel revienne mettre de l'ambiance. C'est cool vous me direz. 

Je lis plein de trucs pertinents.

"Je vais passer pour un réac mais tant pis..."

Ha ha ha haaaa ! Bienvenu au Club... 

http://bertignac.com/img/emoticons//harmo.gif" alt="" align="none">

Hello Tu as la gentillesse de me citer dans ton exposé sur les rapports entre sexe et pouvoir, en reconnaissant que le premier procure "une énergie positive" mais en me reprenant sur le deuxième quand je dis que "c'est un affrontement"...Je veux bien admettre que l'affrontement n'est pas une fin en soi mais peut être un passage pour instaurer un pouvoir qui cadre les hommes ( si j'ai bien compris, je ne veux dénaturer tes propos) mais dans le sexe (si je puis dire) je n'adhère toujours pas, je pense quelque chose sur la libération des femmes c'est que celles-ci prennent d'avantage quelques initiatives dans l'acte alors que là où était le pouvoir du mâle cela devait être tant de tabous (mais ma vie sexuelle a commencé dans les années 90, je n'ai que ces références).E n fait je raconte tout ceci parce que j'aime la féminité et que je suis contre le mariage homosexuel et pourtant je crois avoir les idées larges...Lee-O, tu disais (pas à mon propos, étant quadragénaire) que l'on est à l'âge où l'on perd ses parents, situation que je connais déjà et restropectivement s'affirme le bonheur (que tout le monde ne connait pas, malheureusement) d'avoir eu un papa et une maman.Et la "construction" que cela donne pour la vie.Je n'ai jamais été et je ne serai jamais homophobe mais l'optimale pour un enfant, jusqu'à six ans au moins, c'est d'être dans les bras d'une maman, on dit que c'est le premier rapport qu'a un garçon par exemple avec la gente féminine et qu'il détermine son attitude pour la vie avec elle, je suis totalement d'accord.

Ce que je pense, à mon humble avis, c'est que l'on devrait autoriser l'adoption pour les couples homosexuels seulement pour des enfants âgés d'au moins six ans.Prétendre s'occuper de la petite enfance pour deux hommes pour moi est une abbération.Je vais passer pour un réac mais tant pis; il faut savoir vivre avec certaines douleurs et oublis de la vie et se rendre compte qu'être homosexuel prive de cette dimension d'éducation, et pourquoi pas savoir vivre ça comme un handicap...Je pense donc que la PMA est une très mauvaise idée et me répète en disant qu'il faut accorder l'adoption aux homos que pour des enfants ayant atteint l'âge de raison et une nette amélioration du PACS.Voilà mon petit avis

Lee-O Rocks...

Pour ma part, je ne rebondirais que sur une seule chose. A propos du sexe.

J'ai 47 ans, cela va faire bientôt 28 ans que je suis avec mon épouse. Nous nous aimons encore. Comme dans tous les couples il y a eu des hauts et des bas. Mais ces histoires de "Fusion", spirituelle ou pas, c'est pour notre expérience du Fantasme. 

Seul existe le plaisir intelligemment partagé ou pas. 

L'Orgasme peut donner une impression de "fusion", mais ça n'est qu'une impression. Tout s'arrête aux épidermes. Et des épidermes qui font bon ménage c'est déjà énorme. 

C'est l'altérité qui compte. 

Le Principe de "Fusion" c'est un gros fantasme Platonicien qui veut nous faire croire que l'Être Humain fut, à l'origine, hermaphrodite et que la pulsion sexuelle et amoureuse cherche à retrouver ce sentiment de "plénitude". Enorme connerie trans-genre et tout l'toutim. 

Moi je pense que l'Homme et la Femme ont été créés selon leurs genres et leurs sexes... bon, par Dieu ou par la Nature, c'est comme vous voulez, on va pas faire plusieurs débat en un, sinon on va pas s'en sortir. En tout cas c'est autour de ces deux pôles que tourne le monde. Et c'est bien parce que je voudrais qu'il continue à tourner autour de ces deux pôles que je rejoins (En partie) Lee-O autour de son engagement dans la "Manif pour Tous".

C'est donc l'altérité sexuelle qui compte et le contrat lucide et éveillé entre les deux parties (les trois parties pour les croyants... le couple + Dieu), les devoirs et obligations de chacun, et la Bonne Distance également afin que chacun puisse respirer.

Je sais pas moi, y'a-t-il eu une Bonne Distance au sein de TELEPHONE pour que chacun puisse respirer ? 

I'm joking ! ;-)

"La Chair de ma Chair"... est une expression amoureuse. Ne l'oublions pas. Et c'est en cela qu'elle est très belle et poignante. Deux esprits et deux personnalités ne peuvent se fondre l'une dans l'autre, elle peuvent juste agir de concert et taper un bon boeuf tout au long d'une vie faite d'un Contrat Vivant toujours remis sur la Table et appréhendé selon les évolutions du moment. 

Je reviens avec une certaine tendresse en ce lieu vénérable et habité à l'occasion de la rédaction de ma fiche "Wikipedia" : j'y mentionne, entre autres, mes années d'animation de ce cher forum Bleu à la demande de Louis, en gros de 2002 à 2009 (un septennat !  ).

Et j'y trouve au passage une intéressante contribution de Jeanne -- merci Jeanneton ! ;*) -- reproduisant de récents propos de Corine ! Comme Louis et comme sans doute la majorité d'entre vous, qui connaissez le mieux en France toutes ces sonneries de Téléphone, je trouve Corine passablement apaisée dans ses propos, parlant d'elle-même avec plus de lucicité et de recul que jamais, "adoucie" dans son discours sur l'histoire du groupe. Tant mieux, c'est l'âge de la maturité pour nous tous, d'autant plus que nous sommes tous en train de perdre nos parents, une étape marquante dans le développement d'un individu.

Néanmoins, il faudra encore un effort, camarade Corine, pour aboutir enfin à un discours juste et à un bilan vraiment apaisé sur cette histoire ! Dire "je n'ai pas de conflit avec Jean-Louis" relève soit de l'hypocrisie, soit d'un aveuglement rémanent sur ce qui s'est passé sur ce point. Et se permettre encore, parlant de Louis, Jean-Louis et Richard, d'affirmer "qu'ils n'ont rien compris au film, c'est presque insultant" est tout à fait insultant pour eux, sans "presque", un manque de considération caractérisé pour des garçons qui ont non seulement été ses amis, ses amants, ses camarades d'aventure, mais ont contribué énormément à ce qu'elle puisse vivre sans avoir un besoin marqué de travailler jusqu'à aujourd'hui, ce qui est un privilège rare dans notre société.

oOo

Sur la question du sexe, ce qui est piquant, cher Louis, c'est que tu fais valoir que ça t'évoque "l'assemblage de deux êtres et le plaisir" alors que, comme le fait remarquer Gilmour, Corine dit à peu près la même chose en parlant de "recherche de spiritualité, de fusion". Comment se fait-il que l'accord semble pourtant manquer sur ce point entre la fille et les garçons ? Sans doute parce qu'entre ce qu'on peut dire sur le sexe et sa réalité, il y a une marge.

Le sexe est la concrétisation, dans la réalité des corps qui s'étreignent, du rapport symbolique entretenu entre les deux amants, de leurs places respectives, qui ne sont pas les mêmes. Bien entendu qu'il y intervient une notion de pouvoir, de "négociation" de la place de chacun dans le couple stable ou épisodique que les amants forment. Le "pouvoir" est irréductible, il est lié à la nature humaine voire à la Nature globale. À peu de choses près, Sexe = Pouvoir = Vie. La vie n'existe qu'en luttant, la paix perpétuelle est un autre nom de la mort. Le pouvoir n'est en rien un mal en soi puisqu'il est consubstantiel à la vie. Ainsi, Stéphane, il est évocateur que tu parles "d'énergie positive", mais dire que "le pouvoir, c'est l'affrontement", c'est ne relever qu'une partie de la réalité : l'affrontement est un des moments -- incontournable -- du pouvoir ; mais ce n'est pas sa fin, son but ; l'objet du pouvoir, c'est au contraire d'instaurer une certaine stabilité au sein d'une société d'hommes et de permettre et cadrer l'action que les hommes entreprennent pour faire assurer leur progrès et l'expansion de la Vie.

Et je dirai même plus : Sexe = Pouvoir = Vie = principalement la nature masculine. Le fait que nous, hommes modernes, aspirions aussi à trouver dans l'étreinte sexuelle "plaisir" et "fusion" témoigne de ce que notre génération a innové en laissant s'exprimer notre part féminine, ce qui est un progrès... jusqu'à un certain point, qui serait celui où nous oublierions complètement ce que c'est qu'être un homme, mettant alors en danger notre avenir collectif ! Dans la vie comme dans sa mise en scène sexuelle, l'homme/le masculin prend, pénètre, il est "prédateur" ; il ne doit pas se transformer, par mimétisme, en un clone de femme, car alors il n'y a plus de dynamique claire à cette rencontre primordiale. 

Et c'est ainsi qu'on retombe sur ce qui symbolise un des malentendus entre Corine et les autres. Elle continue de plaider pour un mouvement historique où "le sens, c'était dépasser la différence sexuelle" et elle continue de le faire sur un mode conflictuel, celui d'une lutte de pouvoir (précisément) entre femmes et hommes. Dans cette lutte acharnée depuis au moins un demi-siècle, on peut ainsi voir dans les intenses péripéties qui ont affecté Téléphone un des lieux de contention, de noeud apparemment indéfaisable encore 25 ans après la séparation de cette lutte qui a vu, de façon générale, les femmes essayer de contrer le pouvoir traditionnel et fondé sur le physique des mâles en instaurant un pouvoir moral fort de "ce qui se fait" et "ce qui ne se fait pas" et en le faisant valoir d'une voix ne tolérant pas la contestation et se posant comme a priori angélique.

Aujourd'hui, néanmoins, les dérives de cette lutte de pouvoir acharnée commencent à être trop marquantes pour ne pas provoquer, lentement mais sûrement, un retournement de situation, un questionnement plus sérieux de ce qui est proprement idéologique dans ce discours et des dangers vers lequel sa perpétuation nous entraîneraient.

S'il y a tout lieu de "dépasser largement le clivage gauche-droite" pour réduire la conflictualité artificielle entretenue trop longtemps alors que dans les faits, PS et UMP gouvernent désormais de façon sociale-démocrate cohérente avec tout au plus quelques nuances gauche-droite, il faut au contraire réaffirmer maintenant toute la richesse sur laquelle débouche la "différence sexuelle", ne serait-ce que pour nous redonner le goût de jouer au prince et à la princesse, à l'homme et à la femme, des jeux auxquels nos imaginaires nourris de récits, mythes, contes, paraboles innombrables à travers les siècles aspirent profondément.

C'est tout le sens de mon engagement au plus haut niveau dans "La Manif pour Tous" !

http://www.archive-host.com/link/8e974d2c8747886835d069ca91950013b53247a4.jpg" alt="Lionel et Frigide" align="none">

 Bon, allez, chuis en retard, direction l'Elysée ! ))